Re: [情報] 谷口悟朗:動畫行業是超乎想像的幼稚

作者: extemjin   2018-06-09 09:27:56
說到聲優,雖然現況很可憐,但如果不徹底偶像化,搞不好10年後
這些人就跟接線生一樣被科技淘汰,實在不希望科技發達到這步。
六月初的在 2018 年 Google 開發者大會( I/O),
google又進化了,現在已經可以做到幫你預約餐廳,
讓對方完全不知道是在跟電腦講話。
「DeepMind 訓練出了一個深度神經網路模型 WaveNet,能夠高效地生成原始音頻。利用
WaveNet,只用很少量的語料,輔以強大的計算,Google 就可以製作出和原始語料相似
度極高的語音形象,花費時間從幾個月降低到了幾百小時。」
全文:
http://technews.tw/2018/05/09/google-ai-assistant-is-so-human/
(文內有影片翻譯)
https://youtu.be/47xJkeG9BZI
https://youtu.be/TjS_nXzwbN8
Remember~
Skynet is Google.
Google is Skynet.
作者: lianginptt (我要發了)   2018-06-09 09:35:00
我家的聲優隨便配音就好,偶像活動比較重要~~那就是偶像啊幹,叫什麼聲優
作者: kaj1983   2018-06-09 09:36:00
第二個影片發音有點不是很順,看店員??還蠻多的第一個就有點神了
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2018-06-09 09:37:00
Google AI:嗯哼
作者: a2935373 (...)   2018-06-09 09:40:00
這東西再強也很難取代聲優 成本和其他活動的考量 用來開發唱歌軟體大概都無法取歌手
作者: kaj1983   2018-06-09 09:43:00
開發成本的確會比較高,但是如果效果很好是有機會取代的
作者: lianginptt (我要發了)   2018-06-09 09:49:00
聽歌只會在意好不好聽,不在意歌手是誰,有怎樣的人生、八卦的話,只要機器能做得好那何必要聽人唱
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-06-09 09:49:00
想法很美好,但短期內沒那麼簡單,當初初音這軟體推出時也聽過同樣的論點,不過現在還是沒發生
作者: JesterCheng (Jester)   2018-06-09 09:53:00
聲優的情感流露跟與角色產生感情後的表現如何能取代
作者: wansincere (無印良品)   2018-06-09 09:54:00
假如真能取代呢
作者: kaj1983   2018-06-09 09:57:00
沒什麼不能取代的,只有還沒發明出來的科技不過google搞這東西目的應該不是要取代誰就是讓智能管家再更厲害一點的功能
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-06-09 09:59:00
到時再說。事實上如果google開發的那些項目都能照預想那樣發揮作用,那大家也不會有空擔心聲優了,先擔心自己的工作吧
作者: JesterCheng (Jester)   2018-06-09 09:59:00
不認為演員跟角色的互相影響有辦法取代
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-09 10:01:00
初音不就最後還是用聲優嗎...
作者: kaj1983   2018-06-09 10:03:00
感情是可以學習模仿的,人工智慧能練習的時間又更多不是沒辦法取代,而是目前沒有取代的必要性
作者: allanbrook (翔)   2018-06-09 10:04:00
為什麼會一直覺得增加一個選項就一定會讓大家往那邊倒
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-06-09 10:07:00
我第一個想到的是Macross Plus
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-06-09 10:17:00
這論點早就不知道說多久了,最後會發現還是人工便宜
作者: clfish (紅色有角三倍速!)   2018-06-09 10:33:00
人工才是最貴的,有規則可循可工業化的東西最終都會比人工還便宜,汽車剛發明的時候可是奢侈品,獸力便宜又好用呢
作者: lianginptt (我要發了)   2018-06-09 10:34:00
因為只要這個東西能輾壓舊世代的聲優,那就一定會一面倒啊,就像汽車取代馬那麼簡單。電腦寫的小說已經到了投稿文學獎能通過海選的程度,代表雖不到好,也有一大票人被它幹掉了,文創方面已經不是不可能超越人類了
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-06-09 10:41:00
不是取代的問題,是大眾對別人更有興趣,電音越來越多人在聽就是這樣,人聲永遠有獨特性啊,但就有人不想聽嘛
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:42:00
我是覺得不會被取代啦,畢竟真人還是可以做很多宣傳之類的事,這些噱頭炒作之類的事是機器無法取代的
作者: willieSin (篠微緋羽)   2018-06-09 10:43:00
主要就學習力傳承的問題,請十幾個聲優工作幾十年就要換人、訓練新人。但google就沒這問題,而且只會越來越便利
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:44:00
就像現在動畫可以做到跟真人差不多但還是取代不了真人演員但是聲優需求可能會變少是真的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:45:00
動畫取代不了真人 跟 AI能否取代聲優 不是一個好的類比
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:48:00
怎麼講,我覺得動畫還是需要聲優的,畢竟宣傳啊、炒作話題之類的還是需要聲優就像如果人工歌手很完善了也取代不了真人歌手一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:49:00
我可能論點沒講清楚 我的意思是 動畫取代不了真人是因為群眾對於 人 的偏好
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:50:00
是啊,可是聲優也一樣有這種偏好啊,這就是我想講的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:50:00
但是AI能否取代聲優這邊我質疑的是AI能否取代藝術家這點
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:51:00
現在聲優又不是很久以前就配音,而是早就走到幕前
作者: kaj1983   2018-06-09 10:51:00
這就要看藝術家的定義了,猩猩大象的畫都能賣到貴死人了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:51:00
以挑戰藝術家的項目 目前AI科技是一點影子都沒有嘿嘿 kaj1983 你講到一個很有意思的點了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:52:00
藝術家也是要炒作啊,只要需要炒作的行業都還是要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:52:00
目前AI挑戰藝術家的項目 都是些曲高和寡的部分
作者: kaj1983   2018-06-09 10:53:00
你把目光放在現在的話,那當然是沒有比較的地方啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:53:00
就只是聽起來像古典 畫起來像學院派
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 10:54:00
果然是初音啊 (誤
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:54:00
核心在於 創造 的能力相比AI,人類用很少的樣本就可以學到很多東西
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 10:55:00
讓一堆聲優失業這不太可能啦現在能出頭的都是前面幾趴的,會被掃掉的都是後面幾趴的
作者: kaj1983   2018-06-09 10:56:00
勞動市場就這麼大,如果切一部分給AI聲優,那不就代表部分聲優的工作量會減少嗎?沒特色的聲優一堆也就跟著失業
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:56:00
痾 會被掃掉的那群 我覺得大家本來也就不太關心啦甚至我覺得AI連大家不太關心的那群可能都掃不掉
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 10:57:00
不如先擔心新聞播報員
作者: kaj1983   2018-06-09 10:57:00
以後也許會看到主役是幾個比較知名的聲優,雜魚什麼的就
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 10:57:00
以後有可能雜魚就給AI配這樣嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 10:58:00
那AI科技部分也要有相當大的突破
作者: kaj1983   2018-06-09 10:58:00
然後聲優這個行業越來越難進,因為新人沒練習舞台,老了
作者: kaj1983   2018-06-09 10:59:00
也不會被抓去臨時參一腳只要看過這篇的提供的2支影片就不難想像了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:00:00
很難 難到爆了
作者: kaj1983   2018-06-09 11:00:00
已經可以和店員對談了,如果這影片是即時對談的話
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:01:00
Google IO 那個厲害的核心是 理解能力 超過其他產品
作者: kaj1983   2018-06-09 11:01:00
能調整到這樣,我不認為唸個劇本會有多難啦
作者: kaj1983   2018-06-09 11:02:00
因為目前這聲音不是專為演戲而開發的啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:03:00
你把 演戲 這個字替換成 畫本子 就可以理解並不是說絕對辦不到 但是現在沒看到半撇因為"詮釋角色"這件事情涉及 創作能力AI目前在創作能力上距離人類遙遠到像不同生物
作者: kaj1983   2018-06-09 11:04:00
對啊,現在沒看到,但這背後的技術是值得期待的
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 11:04:00
kaj你這跟爆炸頭有甚麼兩樣? 最困難的部分輕描淡寫
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2018-06-09 11:05:00
推文是在幹嘛?吵誰的水晶球最準嗎?
作者: kaj1983   2018-06-09 11:05:00
我又不是專業人員,只能輕描淡寫啦,覺得這技術大有可為
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:05:00
「未來可能會取代」本身不具可否證性 不太好討論這技術是很棒啊 因為這是很方便的助理只是你們所提到的東西比較像是在說魔鬼終結者了
作者: kaj1983   2018-06-09 11:07:00
不排除這種可能性而已啦,沒有要證明什麼,如果一定要當下回答可能或不可能,我也沒辦法回答你
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:08:00
沒啦XD 我只是覺得大家對AI的想像有點overhyped XD因為我之前有去蒐羅一些 AI取代藝術家 的相關結果什麼 音樂 小說 詩詞 論文,全部100%都是垃圾不是說他們超爛,實際上也不是很差可能比大部分的普通人都好但是跟pro的比...就很像不同生物
作者: lianginptt (我要發了)   2018-06-09 11:12:00
那就是想像力的問題啦~今天能幹掉普通人,明天能不能幹掉專業的人?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:13:00
目前看起來是不能XD
作者: kaj1983   2018-06-09 11:14:00
以「目前」來看是不能,「未來」技術我覺得有可能
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:14:00
你只要能熟練既有技術 就能幹掉普通人 這AI非常強
作者: kaj1983   2018-06-09 11:15:00
或是不排除可能辦到得可能性
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:16:00
現在是因為AlphaGO的關係大家對AI有滿誇張的想像也跟Hassabis和Musk這兩個為了自己業務整天狂唱有關
作者: kaj1983   2018-06-09 11:17:00
那到是真的,沒有阿發狗還不會敢做這麼大的夢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:17:00
高重複性的東西被AI取代這我完全相信AlphaGO理解盤面的方式跟人類不同 用人類的思考方式去想像AlphaGO才造成AI好像超級非常恐怖聰明
作者: lianginptt (我要發了)   2018-06-09 11:20:00
藝術的東西重複性不高嗎,套路打得好也會被捧啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:20:00
"套路"這是個很鬆散的框架 細節才是核心因素同樣的套路 不同人會玩出不同結果並不是說我給你一個套路 你BD就能賣個10000張
作者: keyman616 (bigpow)   2018-06-09 11:32:00
AI不會完全取代聲優,但聲優市場絕對會被AI取代,聲優未來可能會變得跟傳統民俗一樣變為文化遺產保護
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-09 11:35:00
我覺得不會,畢竟藝文類的東西就是需要真人的話題比如歌手,我們看泰勒絲又要寫歌講前男友啦,這些新聞炒起來,可能音樂的銷量又要增加了可是給AI可能大家就覺得,喔,歌就這樣喔,就算好聽話題性也不如真人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:36:00
你說取代一些低成本indie game聲優有可能啦因為只要讀出來的聲音聽起來不要怪怪的就好
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-06-09 11:39:00
未來(一百年後)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-06-09 11:39:00
就把問題想成 未來(或某時間)會不會有魔鬼終結者即可
作者: northsaga (金屬頭)   2018-06-09 11:54:00
我是不覺得幾年內AI講話能做到完全符合劇本情感的聲音控制 這種無需情感的東西根本無法比
作者: notneme159   2018-06-09 14:32:00
超強的
作者: knml (法師)   2018-06-09 17:40:00
聲優可以開廣播節目,現場唱歌,有八卦新聞,可以有握手會,可以被尾隨,可以生小孩

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