※ 引述《kuoyipong (petohtalrayn)》之銘言：
: 二次創作借用名氣、世界觀、版權，某程度甚至會逆向汙染原始作品，
: 說穿了，二次創作就是寄生。寄生性的創作。
嗯 拿一個「二創可能產生的問題」來證成「所有二創都是寄生」
去學一下邏輯上全稱跟特稱的區別豪8豪
什麼叫寄生?
A寄生B，代表「A從B上獲得利益並使B受損」
問題是創作的事通常不是寄生，而是共生
如果板上沒有一堆二創圖，原作有多少被認識的機會?
如果是盜版這種東西的確很難說影響如何，
但只是使用別人的設定能造成多少傷害?
對啦，如果某薄本不小心上新聞可能真的有高傷害，
但拿極端例子攻擊你會覺得公平嗎?
如果你的「損失」定義是「讓人無法以最公正的心接觸作品」，那可以叫寄生ok
但同樣的邏輯也說明「MOD對上古5造成了傷害」
原創作者當然有權利表達不滿，
但有沒有「權力」去干涉就是另一件事了
法律上版權持有者可能有優勢(有錢的永遠有優勢)，
可是那不代表他們的要求就是符合正義的
(補一下:不過以標題的事件來講……不同圈的人大概得尊重一下)
什麼是正義呢?
每個人都有自己的看法，所以不是誰說了算的
至少對我來說
讓大家可以用自己想尻的東西來尻就是正義
#雞本人權不容侵犯

c洽版規該多一條禁止轉貼二創了吧

我給87分

反正人一多必出亂子 都有天才跑去演唱會攤子賣本本

其實有沒有損失 是版權擁有者說了算

被趕走的XDDD 以後可能馬場也會有 怕.jpg

極端來說版權擁有者甚至可以說"你沒付我授權費就是損失"

ㄏㄏ 共生

共生 LUL

2創好棒棒，版權所有人給我閉嘴

說不定人家因為買了同人本所以沒錢收原作啊～～～

去賽馬場賣本子= =

反串0分 而且正義能吃嗎==

大家重點不是這個拉

共生有片利共生跟互利共生啦 人家沒說是互利(X

我還在等有人畫真馬配種圖

盜版損失會被法官鳥喔 顆顆 可以去算%數的罰錢乘數

我覺得大家是在圈內混太久了忘記一般人的看法，看騎手訪談光是娘化就很多賽馬界人士覺得微妙了還畫本……

Q：有沒有「權力」去干涉？ A：有。

就看律師能耐

自己去估狗馬+人工授精就不用等人畫啦

我前面加個如果，整句看起來爆怪啦，C洽現在不就二創是寄生蟲，養寄生蟲這種事怎麼能做呢？尊重原作好爆

這和大陸的：山寨是看得起你 有啥不同？

哪天2創會不會反過來跟原著要求授權費用

C洽又沒說寄生蟲不好，討厭的是會吸血吸過頭害死宿主

滿滿的對岸邏輯

已經有發生過二創要原作滾的事情了啊...隔壁東方二創事件 就有人要神主滾出東方了

不要邏輯跟對岸一樣好爆 = =

真是的，違法請有自覺，請裝死不要跳出來找死

a大讓我想到前幾天抄襲還要求刪圖的神奇邏輯

這什麼爛例子，光是盜版遊戲開發商就可以告了你自己不都懂這是什麼意思

真的啊，轉貼二創也跟創作一樣，不要在C洽做違法的事好爆= =

CY至少委婉地善盡提醒，接下來再出R18本就等被告吧。

共生??? 哇 挺二創又多了新花招了 你看沒二創你作品會紅

抱歉,在法院上就是這種計算賠償的

反正 人家都想冷卻的 你在那邊加溫是要幹麻XDDD

社會不就是一堆把法律當狗屎 自己去解釋偏自己有利的人

設定喔？ 公車娜不知道算不算

真的 所以我也支持大陸山寨手遊 那是跟原廠有默契共生

有些本畫了讓角色名稱變差 誰要負責啊

等一下 扯到版權方不一定符合正義也太遠

共生這種講法還蠻好笑的XD

等到川原出來說話就知道了,現在是很忙沒空.jpg

就自助餐的概念.jpg

公車老實說也只有台灣在亂用而已

反正你不爽 就是自創IP阿 講那麼多幹麻 笑死

小畫家文跟ANSI算不算二創R

也過不了法律門小畫家文跟ansi算不算二創? 算呀啊只不過洽眾本來就把非法當合法看很久了,不然學網條例

這樣藍鮪魚大大的改圖更應該算囉？

拿下來壓, 這版差不多可以關了

算阿,只是人家沒空理你 或者是睜一隻眼閉一隻眼

這種東西真的有需要去這麼追究嗎？

拿啊，難不成為了不關站支持違法的事喔？

都禁掉真的直接關一關比較快XD

就跟以前雪兒版一堆分享的也說自己只放網址 又沒叫人下載(茶

二創也有合理使用啊 前陣子才吵得沸沸揚揚

對版權擁有者來說只是不太想搞得這麼嚴格

不會關站 只是關版 因為出問題的是C洽(茶

我以為任何形式的二創都算這點是常識...大多時候版權方不吉只是因為「沒好處」而已

畫同人創作圖就＝犯法 PIXIV早就關起來了啦

不要在那邊擴大解釋 亂開戰場XDD 是在反串喔XDD

二創的合理使用? 別說笑了 那些主張合理使用的有幾個是

因為現在著作權還是不告不理,是版權擁有者不去告.jpg

其實新番心得貼截圖都是違法的

合理使用請去法院吵.

正義需要高強的法律

創 但不能做OOXXX的內容 比如高捷少女 然後高捷少女不準做H的內容 一堆洽眾7PUPU 精蟲衝腦垃圾的最佳範例~

版權方一直都有 合理立場可以主張權利 只是通常不會

二創任何形式都不行的，只是大家不會管那麼嚴，除非你營利一定被

貼截圖本來就違法 還有人主張1/3那不知道幾百年前就被法

吉

就像當兵 據說最怕的就是聽到"完全照規定行事"

截圖這個以前戰過了 大家心裡有數就好

有太多商業利益損害 人家懶的理你 還真當自己是神

真的不讓你畫的東西會一開始就說不讓你畫了就算畫了也馬上會被警告

你直接二創就＝非法 這跳太快我無法理解

.......真的很神 人家還有一個選項是"我睜一隻眼閉一隻眼

基本的法律觀念也沒有 可憐哦

所以我覺得還是有些人在圈內太久了，大部分ACG圈內不理是因為他們的消費者和同人受眾一致不好影響關係，但賽馬界基本沒有重疊，講難聽一點cy倒了都不關馬主的事

看來暫時沒新梗了 我就不編輯囉

原來還要人家公告, 不然不算侵權呀?

對阿 基本的法律觀念都沒有也在屁

這世界上只有分合法跟非法 別人沒告你就以為是合法?

那街上路人身上沒貼禁止搶劫, 就代表可以隨便搶囉?

現在就是沒有好好的懲罰過一次才會有一堆人搞不清楚狀況

有些官方現在的確會畫合理使用的宣告界線，但是並不是所有權利方都有

沒說不行當然就是可以 說不行就是玻璃心鉗制創作

也難怪別人會歧視貴圈嘛, 是我都不想承認我看動畫了 被

而且這次是"實馬" 超容易採線的好嗎XD

你沒看到前幾篇推文二創=寄生蟲=違法，只是人家不吉，所以未來C洽有人轉貼或截圖發心得都該直接進去泡

沒宣告的通常就是睜一隻眼閉一隻眼這樣

突然覺得有點好笑 不知道為什麼

別人當成跟一些石頭腦袋+精蟲衝腦的人一樣可一點不好笑

並不是二創就等於非法 我不知道你想表達什麼但我只希望你能夠理解這件事。我指的是很懂黑道會抓人去沉的Sischill

二創的確不一定非法 有拿到官方授權的二創就合法沒有拿到就是非法

並不是二創就等於非法, 啊你是不能直接講白點版權方認可

copyright 版權宣告頁仔細看清楚.

魔法少女伊莉亞跟MB 我記得就是合法二創

並不是二創就等於非法->好了 不用幹莫阿谷了

很抱歉我沒有任何實例證明(也沒有公司這麼蠢)，你在網

上畫一張一般的圖就＝犯法

只是他合法的原因是版權人死太久

那以後轉貼跟截圖附上官方授權，沒有就88

高捷少女事件讓我認清這個版上有多少人是屬於那種只顧自己爽不爽 其他別人權益怎樣他無所謂的"垃圾"

好可怕的中國人思維

就跟闖紅燈也不是每次都會被抓到 不代表闖紅燈不是非法

闖紅燈的人會說"我沒違法 只是違反交通管理條例~"

沒抓到就合法http://i.imgur.com/LrWnSU0.jpg

這裡沒人可以把另一個人告上法院來證明有沒有犯法

要玩極端一點就是大家死一票 如此而已.

你知道 籍口要多少有多少

我本來就很支持非法二創全部死光光 包括版上情報圖

實際明顯非法跟有討論空間的東西是明顯不同的吧

請注意不要謾罵或開地圖砲喔0.0 不然又要鎖串了

提醒一下基本邏輯 非(非A則B)不代表A則B

是說我突然想到 唱別人的歌算不算是一種二創R

提醒一下 主張沒有拿到授權費也是損失.

吉人權力在版權方 要版上的人去吉幹嘛XD

算哦，所以歌唱比賽通常不會全唱完

唱別人的歌是表演行為跟二創沒關 除非你改作 然後又公開

法律上唱別人的歌這頂多算重製, 二創屬於改作

歌唱比賽蠻多有改調的 不過的確都沒唱完 頂多歌詞一樣

然後就算是公開唱別人的歌, 只有一定限度內能主張合理

歌唱比賽的實質法律行為是表演藝術, 然後再來是唱歌這件

反正不要拿來賣 大多沒問題

事本身的行為並不是以創作為出發點

白目到在公開場合大麥克風唱歌表演收錢 不會有二創問題只會有侵權問題(你沒我們公開播送權還靠這個賺錢? 找死嘛?)

原作者沒權力干涉？ 這什麼流氓說法...

像街頭藝人那樣？

認真來說,還真得有同人場的東西被官方直接宣告侵權.

街頭藝人也很少唱新歌阿XD

總之二創是改作, 和公開表演播放是完全不同回事

H前涼宮春日的激鬥就是被角川直接宣告侵權 然後下架

同人場多的呢...最扯不就ICE遇到三利鷗要求收攤

二創覺得是有得利的

街頭藝人要唱有版權的歌要去申請喔 當然也有沒申請的

嗯 既然版主在了 是不是討論一下以後二創的東西全刪掉嗯 既然版主在了 是不是討論一下以後二創的東西全刪掉

吵這麼多也沒用，有種拿米國老鼠出同人，敵視您就會教你二創是否合法拉

二創就寄生r

所以大家應該可以接受自己被畫成gay漫 被習川金杜特力+帥哥FBI輪姦肛門擴張塞好塞滿囉

老鼠有點被當梗玩而已 雖然還是沒人敢亂碰真的比較恐怖的是無嘴貓 二創問題太多太多

真心認為覺得二創合法或是正義的應該去探聽一下無嘴貓跟黑老鼠的案例

這種只要我方便就是正義，法律什麼的不合我意就是不正義還真恐怖。

商業行為是絕對違法的 非商業的我不否認也有爭議存在但直接打死只要二創就是非法 這也太過偏頗

非商業就是看對方想不想搞你 想搞你 也只能乖乖的下架法律上通常不是管你有沒有商業行為.

樓上對非法兩個字太敏感，非法也有分告訴跟非告訴

我同意法律不是管有沒有商業行為 我更擴大一點說二創就等於不好嗎

好不好是一件事，但是在法律層面上討論著作權跟智財權是另外一回事。

二創行為自玩自HIGH沒什麼問題，你放上網路被原著看到就是法律問題

非法歸非法 事情好不好歸事情 世上多的是非法的好事

太好了 你要不要提供個人資訊讓人來二創 科科

二創玩的太超過有養專門法務的原著就會教你做人

我同意所有法律跟好壞無關的意見 我那麼講純粹是對於上

只要有商業行為就沒有什麼好講的 今天沒有商業行為要出來吵那還有得吵 有商業行為還有臉出來吵 也是不簡單

不用管到有沒有商業行為啦 "未授權"二創就是非法只是多半官方只要沒有很嚴重的商業行為都閉隻眼而已

有商業行為 比較好記算損失 比較"好告"

比較好告的理由是出在損失額度比較好算，幫補充。

一般名譽損失要去舉證 並有實際利益侵害比較好告就好像很多交易案 亂放風聲都能挨告了

支持雞本

總之 未授權二創＝非法，我想這是最後的結論但無論如何我還希望這種「非法」行為可以多一點

廣義來講 沒有取得授權就是寄生 這話一點都沒有問題

讓馬娘的熱度可以持續維持下去

與二創的關係可以是共生，但版權方有法律上的權利不跟你共生

幸好這邊還有頭腦清楚的人

推

簡單說侵權就是侵權很多人喜歡過渡解釋

腐圈人表示 某些作品確實是沒有同人就很少有人知道不然為何現在很多創作者都要賣腐?就是靠同人創作的人氣嘛

網路上很多東西就是直接侵權和你光貼個圖實際上就是侵權像谷阿莫事件很多人狂黑就沒搞懂直接把做影片的事情黑成不對的事侵權最主要的問題是要讓版權者受到損失或不滿的行為二創這東西一直都是直接侵權所以一定要尊重官方

講得每個人都是從二創認識作品一樣==

那你想過被侵權者的感受嗎 我想是沒有

開票池看大家讓誰滾? 真有支那狼性 法制當笑話原說的是"二創皆是寄生"做前提 才有二創問題的推論中文都讀不懂 邏輯???你引用第二句的"說穿了" 指得是前句"溯其本源""更深一層" 前後句是果與因 這都能顛倒 先念完小學再上來給大家說笑話也不遲

版權持有者要求不能二創還會被說不符合正義LUL照這樣來說我上大街對著人打手槍應該也符合你的正義吧LUL

我覺得大家有點太相信法律保障了著作權 商標權這種東西通常是有資源打官司的會拿到經典例子 麥當勞公司威脅告麥當勞兄弟侵犯權利這時候你的是非對錯都不重要了 有錢就會贏今天有人用你認可的方式使用法律 不代表法律沒問題這東西本來就灰色地帶 全弄白不敢說 全弄黑絕對是傷害類似的規則PDP也靠北過 Copystrike事件這東西只能照個案談 別妄想一個原則能全部通用

不信法要信你嗎 標準的人治思維

無罪推定無法用在二創啊無授權二創從一開始就使違反著作權法啊無授權二創從一開始就不是違不違法的問題而是人家要不要去吉的問題就像我舉的例子 沒被抓到的闖紅也不是違不違法而是看有沒有人去抓沒抓沒人吉不代表他合法因為跑法院麻煩 而且又沒賺頭 所以大部分是懶的處理但這不是共生關係啊大部分情況下二創對IP來講是不影響但二創卻能透過IP的名氣增加自身曝光率真正的共生應該是互惠互利 異業合作或共同活動之類嚴格來講 沒有取得授權這件事情就是傷害了...授權二創才是片利共生 異業合作則是互利共生不過無授權二創這塊講白了看本家的想法艦娘/東方 算支持大部分無授權二創但這次不是啊，CY都出來講不要太超過那這樣無授權二創就是單純的寄生了有負面啊 馬主只要抗議遊戲就會被收掉的風險

你簽名檔就說明一切了