[轉錄] 中國歷史沒有比三國更有意思的亂世
作者: cjol (勤樸) 2018-06-28 06:56:28
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作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
標題: [轉錄] 中國歷史沒有比三國更有意思的亂世
時間: Wed Jun 27 21:56:09 2018
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作者: littlethe (東周流浪漢) 看板: historia
標題: Re: 中國歷史沒有比三國更有意思的亂世嗎
時間: Tue Jun 26 11:41:05 2018
剛好我在遊戲業有待過,
演藝界我不熟不講,
就講遊戲業的想法吧,
我問企劃為什麼要一直做三國的題材,
他們回答是因為市場上三國的遊戲有賣出成績,
所以覺得要做三國題材才會賣,
覺得民眾只"熟悉"三國,所以只會買三國題材,
遊戲企劃也幾乎不做市場調查的,
所以就變成了種循環:
市場幾乎是三國題材->覺得三國題材會賣->再出三國題材->市場幾乎是三國題材
現在比較全球化,這狀況還好,
20年前時,三國題材的東西可比現在多太多了,
當然循環了幾十年,也有例外的發生,
例如返校用了戒嚴時期大紅,
大家才知道原來題材用戒嚴也會賣,
原來用個大家不熟的題材也會賣,
於是會有人想說要"模仿"返校了...
當然把製造當創作,把複製當創意的心態是一個,
另一個就是問題是創作者本身對歷史的了解就很低,
有人提到南北朝,
但很多遊戲文案企劃歷史就不好了,問他南北朝,
南北朝有那些國家甚至朝代他還講不出來呢,
講歷史他就只知道三國,甚至只知道三國演藝,而不知道正史,
這種狀況下,
你覺得有可能做南北朝嗎?
儘管南北朝真的是非常精彩,
如果觀察台灣產業生態的話,
會發現台灣人的本位主義非常重,
地盤的觀念非常強,
各個產業就是各個山頭,
專業之間很難合作,
很怕被別人主導,
作為專業之間的橋樑的通材也很難有生存空間,
所以就變成有歷史專長的人很難進遊戲界"做內容",
反過來其他專長的人要和歷史專長的人合作做歷史的東西也不容易,
很容易破局或做得不好,
雖然我對演藝界不了解,
但我猜大概心態狀況也和遊戲界差不多,
有些事可能就是台灣產業的通病,
當然以我個人的了解,
其他時代是真的也很棒的,
不會輸三國,
甚至不一定要用中國的,
用外國的題材來拍也很棒呀,
日本不就拍了成吉思汗嗎?
全軍破敵也出過日本戰國的,
三國志也是日本光榮做的呀,
結果台灣很多人只模仿了題材,沒有學習到創作精神,
十分可惜
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 看中國古裝劇 扣掉武俠搞笑 三國出現的比例真的很高 同樣是亂世 春秋戰國還是五代十國
: 都沒有這種關注度 三國是中國歷史最有趣的亂世嗎
作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
標題: [轉錄] 中國歷史沒有比三國更有意思的亂世
時間: Wed Jun 27 21:56:09 2018
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作者: littlethe (東周流浪漢) 看板: historia
標題: Re: 中國歷史沒有比三國更有意思的亂世嗎
時間: Tue Jun 26 11:41:05 2018
剛好我在遊戲業有待過,
演藝界我不熟不講,
就講遊戲業的想法吧,
我問企劃為什麼要一直做三國的題材,
他們回答是因為市場上三國的遊戲有賣出成績,
所以覺得要做三國題材才會賣,
覺得民眾只"熟悉"三國,所以只會買三國題材,
遊戲企劃也幾乎不做市場調查的,
所以就變成了種循環:
市場幾乎是三國題材->覺得三國題材會賣->再出三國題材->市場幾乎是三國題材
現在比較全球化,這狀況還好,
20年前時,三國題材的東西可比現在多太多了,
當然循環了幾十年,也有例外的發生,
例如返校用了戒嚴時期大紅,
大家才知道原來題材用戒嚴也會賣,
原來用個大家不熟的題材也會賣,
於是會有人想說要"模仿"返校了...
當然把製造當創作,把複製當創意的心態是一個,
另一個就是問題是創作者本身對歷史的了解就很低,
有人提到南北朝,
但很多遊戲文案企劃歷史就不好了,問他南北朝,
南北朝有那些國家甚至朝代他還講不出來呢,
講歷史他就只知道三國,甚至只知道三國演藝,而不知道正史,
這種狀況下,
你覺得有可能做南北朝嗎?
儘管南北朝真的是非常精彩,
如果觀察台灣產業生態的話,
會發現台灣人的本位主義非常重,
地盤的觀念非常強,
各個產業就是各個山頭,
專業之間很難合作,
很怕被別人主導,
作為專業之間的橋樑的通材也很難有生存空間,
所以就變成有歷史專長的人很難進遊戲界"做內容",
反過來其他專長的人要和歷史專長的人合作做歷史的東西也不容易,
很容易破局或做得不好,
雖然我對演藝界不了解,
但我猜大概心態狀況也和遊戲界差不多,
有些事可能就是台灣產業的通病,
當然以我個人的了解,
其他時代是真的也很棒的,
不會輸三國,
甚至不一定要用中國的,
用外國的題材來拍也很棒呀,
日本不就拍了成吉思汗嗎?
全軍破敵也出過日本戰國的,
三國志也是日本光榮做的呀,
結果台灣很多人只模仿了題材,沒有學習到創作精神,
十分可惜
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 看中國古裝劇 扣掉武俠搞笑 三國出現的比例真的很高 同樣是亂世 春秋戰國還是五代十國
: 都沒有這種關注度 三國是中國歷史最有趣的亂世嗎
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2018-06-28 06:59:00
多得是 但三國創作多方便改
作者: yuxds (cody) 2018-06-28 07:04:00
改編三國志做遊戲 其實就跟改編海賊王改編火影來做一樣有非常知名的IP做背景 對一般觀眾比較有熟悉感
作者: grandzxcv (frogero) 2018-06-28 07:07:00
玩遊戲還要做教育很累不是嗎而且教育程度高知道其他朝代的玩家真的沒那麼多，想出個免洗手遊用三國就夠了，何必自找麻煩
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-06-28 07:09:00
清末民初國共有民國無雙阿雖然民國無雙應該只算同人遊戲沒拿出來賣錢
作者: yuxds (cody) 2018-06-28 07:11:00
我覺得IP跟遊戲內容就是相輔相成 多的是沒很紅的IP因為轉作其他類型的作品 而讓原IP變得更紅的就是分成 這IP讓我們有發揮空間可以把作品做得很好跟我作品很爛 只能靠沾原IP的光來騙些人買
作者: yuta02 (火車上面有鱷魚~) 2018-06-28 07:13:00
在西洽還要看到那個噁心的推文頭貼...我崩潰幹...
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2018-06-28 07:13:00
想玩戰國為甚麼要勉強自己用moptt呢
作者: SpiceKey 2018-06-28 07:16:00
現在一堆有"三國"兩字的廣告99.999%是垃圾...
作者: sameber520 (請給我蘿莉) 2018-06-28 07:22:00
覺得三國題材會賣簡直可笑 都符號化了還有甚麼刺激
作者: lungyu (肺魚) 2018-06-28 07:24:00
民國無雙還是香港人與台灣人合作的
作者: john29908 (雪飄無音) 2018-06-28 07:25:00
八卦是你要用moptt?
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-06-28 07:25:00
隋末也很適合無雙啊 或是五代十國
作者: bearKQG (小雄) 2018-06-28 07:26:00
春秋戰國 楚漢相爭 五代十國
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-06-28 07:27:00
隋末自從軒轅劍與雙龍後 也開始被一堆人關注電視劇的隋唐演義也讓人蠻喜歡研究這年代歷史
作者: r98192 (雅特) 2018-06-28 07:32:00
日本也是呀 雖然幕末跟南北朝也很不錯 但就沒戰國有名
作者: attacksoil (擊壤) 2018-06-28 07:32:00
這串看下來我很困惑 印象中每個中國的亂世都有遊戲吧雖然都是老遊戲了
作者: pimba17 (肥宅) 2018-06-28 07:33:00
敢寫就有很多選擇 三國早已是日本的東西了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-28 07:33:00
所有的亂世都能當題材,缺的是把故事講好的人才,不是題材三國IP就只是有個好的講故事人才(羅貫中)幫廠商寫好了腳本
作者: r98192 (雅特) 2018-06-28 07:35:00
是說國共內戰應該沒人敢做 因為中國一定禁 肯定賠錢
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-28 07:35:00
然後不用花錢重新教育玩家背景故事(做好遊戲1-1是最貴的...
作者: pimba17 (肥宅) 2018-06-28 07:35:00
魯魯修那麼強 也可以做臺灣12區 中國13區的虛構歷史啊
作者: Headache99 (莫卡稱) 2018-06-28 07:38:00
國共內戰HOI不就玩得到了 敵人被暴打有啥好禁的
作者: ilove640 (子夜) 2018-06-28 07:38:00
三國會被當題材不是因為亂世 是因為四大名著吧?四大名著中 西遊記人物太少 金瓶梅18+ 水滸男的太多 三國最適合群像
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-06-28 07:39:00
三國是勝在有個羅貫中在明朝就幫你寫好劇本 不然光看三
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-28 07:39:00
說穿了還是不重視行銷人才,普通好玩的東西被搞到看就不想買
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-06-28 07:40:00
國志 有多少人會想把陳壽寫的內容弄成遊戲?同時期還有個西遊記 若沒有個小說家增添劇情 誰想看個和尚去取經?
作者: yuxds (cody) 2018-06-28 07:43:00
我覺得其他中國的朝代要紅 只能看國外要不要做這題材的遊戲
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2018-06-28 07:46:00
清末民初也不錯
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-06-28 07:59:00
有意思的亂世多的是，但已經有三國這個現成的礦脈而且至今都還沒到底，除非你真有本事開發其他的否則繼續挖也就夠了
作者: scotthsu (曉雨呀~~飯還沒好嗎) 2018-06-28 07:59:00
春秋戰國橫跨年份太長了，若是君主經營類的名將活不到那時候
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-06-28 08:01:00
大躍進文化大革命
作者: q5228859 (WEN) 2018-06-28 08:04:00
最近的全軍破敵出三國系列...但我覺得南宋+各外族爭霸比較適合這遊戲，有種族有歷史且版圖更大
作者: xga00mex (七祈綺契) 2018-06-28 08:04:00
活不過又沒差 能作像俺屍那種類型啊 反正只是套個背景
作者: lingpxs (Kelly Lin) 2018-06-28 08:05:00
你做個大陸侵占台灣的劇情 就會大賣了...
作者: tacoux (Muaji) 2018-06-28 08:10:00
他國歷史，英法百年戰爭我還比較有興趣
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗) 2018-06-28 08:12:00
戰國時代的缺點是史料不夠完整 很多人只出現職位名 空白的歷史段落也很多 一堆國家連怎麼消失的都沒資料
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2018-06-28 08:12:00
最近剛玩完刺客教條起源,背景的埃及歷史也是挺有趣的啊
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗) 2018-06-28 08:13:00
秦始皇焚書造成各國編撰的國史遺失
作者: carllace (柚子) 2018-06-28 08:15:00
國史遺失不是項羽火燒阿房宮造成的嗎
作者: Murloc (我只是個鄉民) 2018-06-28 08:17:00
五代十國+1
作者: yuxds (cody) 2018-06-28 08:19:00
資料不完全根本沒差 直接二創自己掰就行了三國演義也是史實二創還不是超紅 觀眾只管好不好看而已
作者: Ellomorce (エルさん) 2018-06-28 08:22:00
明代其實可以做大航海題材 根本很多可做
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-06-28 08:24:00
三國會紅是因為橫山光輝吧之後才有光榮
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳) 2018-06-28 08:29:00
戰國光秦穆公一個人搞出的烏龍與戰爭就夠玩了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2018-06-28 08:29:00
王者天下也是作者自己二創 只是他是少數大賣成功的
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2018-06-28 08:30:00
王者天下日本賣相當好賣了好幾年了也沒讓台灣中國掀起風潮
作者: gunng (暗黑檢察官) 2018-06-28 08:30:00
有時候太強求如何符合歷史反而不有趣 演義也是一堆瞎掰
作者: s870317 (少林搭棚法師) 2018-06-28 08:34:00
民國無雙還滿好玩的呀
作者: alinwang (kaeru) 2018-06-28 08:39:00
寫軒轅劍劇本的毛獸吳欣叡不是中文系,是日文系,不過現在專職作曲了,是有台大中文系寫過陸代和穹之扉劇本,但不是主筆,現在在當獨立遊戲製作人做東周列萌志中.
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-06-28 08:49:00
好像有隋唐演藝，可是年代太短了，沒什麼意思
作者: alinwang (kaeru) 2018-06-28 08:50:00
不是要唸歷史系才能做好遊戲.何況太深入對一般玩家只是災難.
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2018-06-28 08:53:00
我覺得國共也算前無古人後無來者
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2018-06-28 08:55:00
五胡十六國 五代十國都很”high”
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2018-06-28 08:55:00
毛被五剿不死、蔣龜台灣，兩個人都差一步就弄死對方五代十國開頭就很精采了，朱全忠沒殺死李克用，後來果成心腹大患，李克用的十三太保滅後梁結果開國皇帝李存勗喜歡cosplay被叛變死亡
作者: rd2l4 (唉呦就是那個啊~~) 2018-06-28 09:00:00
春秋戰國超萌，幫推； 不要說不熟，孔子老子墨子夠熟了吧，只要人設正確怎麼可能不紅
作者: eric999 (eric999) 2018-06-28 09:04:00
三國有改編著名小說，著名小說是金礦。日本的武藏也是靠著名小說暴紅。
作者: hijodedios36 (boyoung) 2018-06-28 09:07:00
文革也不錯阿
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2018-06-28 09:08:00
記得大概5~10年前有個孔子格鬥好像叫倫語還啥
作者: P2 (P2) 2018-06-28 09:13:00
以前沒幾家廠商做歷史題材的遊戲，光榮也做過一堆（成吉思汗、
作者: sdhpipt 2018-06-28 09:14:00
李克用的3支箭 李存勗還不到30歲就報仇成功超勵志
作者: P2 (P2) 2018-06-28 09:15:00
拿破崙、大航海時代、美國南北戰爭、二戰、項劉傳、源平合戰，甚至凱爾特神話）最後存活下來的只有三國和戰國
作者: enjoytbook (en) 2018-06-28 09:15:00
戰國劇情各種精彩啊，不過可能不夠暴力
作者: P2 (P2) 2018-06-28 09:17:00
沒什麼人搶時，光榮都只能做到這樣惹
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2018-06-28 09:17:00
成吉思汗4算經典了,出了20年現在還有人憑著愛在修改他大航海時代變成OLG跟頁遊了也不知道該說什麼
作者: michuo (michuo) 2018-06-28 09:24:00
清末到軍閥大亂鬥 再到抗日，國共內戰 這段歷史超精彩超緊湊的 有民族的衝突，意識的衝突 還有追求洋化，充滿希望的企盼和舊時代的優雅 短短幾十年就發生這麼多事
作者: P2 (P2) 2018-06-28 09:26:00
可是大家還是不玩民國無雙
作者: pointer258 (123) 2018-06-28 09:29:00
民國無雙那畫面 之前玩被問說是在懷舊嗎
作者: alinwang (kaeru) 2018-06-28 09:45:00
想像可以無限美好,但實際做起來又是另一回事...
作者: mklistwso 2018-06-28 09:50:00
已經被教育成，賺錢優先。
作者: enjoytbook (en) 2018-06-28 09:53:00
本來就應該賺錢優秀啊
作者: sameber520 (請給我蘿莉) 2018-06-28 10:08:00
說故事真的是重點 很多歷史時期都很有潛力也沒人做同樣是他國歷史 印度半島16~18世紀精采程度也很高
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2018-06-28 10:11:00
國外做出來就會跟著做了zz
作者: sameber520 (請給我蘿莉) 2018-06-28 10:12:00
各種民族宗教衝突 歐洲殖民者 外來和本土政權戰爭等等
作者: rofellosx (鏖) 2018-06-28 10:40:00
春秋戰國時代
作者: mike0327 (小麥) 2018-06-28 10:54:00
春秋戰國更好玩只是沒有被寫成小說
作者: shifa (西法) 2018-06-28 10:56:00
春秋戰國時期真的超棒der
作者: bestadi (ADi) 2018-06-28 11:00:00
蒼之濤阿
作者: notneme159 2018-06-28 11:02:00
中華民國在中國時期 文化大革命
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2018-06-28 11:04:00
問一下火鳳連載幾年了?
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2018-06-28 11:07:00
春秋戰國的嘴砲超精彩的
作者: kazamishu (修) 2018-06-28 11:25:00
春秋戰國時間太長了 人物兜不在一起遊戲還是要有故事性做基礎 EX三國-曹劉諸葛
作者: enjoytbook (en) 2018-06-28 11:27:00
戰國一堆嘴砲王超炫的欸OAO
作者: Justice5566 (正義56) 2018-06-28 11:41:00
戰國時間太散了 很難做成作品
作者: h60414 (h60414) 2018-06-28 12:07:00
元朝打到歐州去 一定精彩
作者: ray8780 (信義布魯斯威利) 2018-06-28 12:15:00
清朝台灣各省羅漢腳械鬥做成戰略遊戲有沒有搞頭
作者: enjoytbook (en) 2018-06-28 12:31:00
其實一定能賣，看多少美國人還在賣情懷就知道了
作者: winiS (維尼桑) 2018-06-28 13:35:00
廖添丁也很好玩啊，俠王傳日據時期群魔亂舞
作者: hinajian (☆小雛☆) 2018-06-28 13:51:00
有點錯誤 打到歐洲去的不是元朝 是蒙古帝國西邊幾個汗國 並不能算屬於元朝
作者: nrxadsl (異鄉人) 2018-06-28 14:22:00
歷史系又在刷存在
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2018-06-28 14:51:00
中國戲劇終於拍回戰國了
作者: phix (88) 2018-06-28 15:12:00
春秋戰國有意思多了皇帝蚩尤時代
作者: lv256 (等級256) 2018-06-28 15:25:00
國共內戰寫出來一定得罪一堆人，要非常小心。古代朝代那麼多其實太多可以挖了，「墨攻」光掰個墨家就紅到拍電影，會不會寫故事真的才是重點。
作者: black510113 2018-06-28 15:40:00
春秋戰國百家爭鳴 明明很多題材可寫
作者: d06 (棒打老虎雞吃蟲) 2018-06-28 17:56:00
超喜歡春秋戰國時期 各國鬥智鬥勇的故事很精采，但做成遊戲的話 整體觀不好做
繼續閱讀
