Re: [討論] 日式ACG容易受到歧視的原因?

作者: blackotika (たまにヌコミミプレイ)   2018-07-06 18:17:22
這篇有點到重點,不過沒有提到系統性的原因
歐美阿宅一樣被歧視,無法掌控話語權
但要檢討為何ACG掌握不到話語權
不應該從少數視聽者的脫序行為來看
如同足球迷上街放火,不會貶抑足球這個運動的風評一樣
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言:
: 那為什麼ACG會被歧視呢?其實很簡單,就沒掌控話語權而已。
: 你說因為ACG的道德怎樣,那坦白講都不是真正的問題,你說ACG粉絲給人印象差,聽搖滾
: 那些嬉皮也沒多好,搖滾明星嗑藥、濫交都是日常,相較之下,聲優連交男友都不行,更
: 別提如果哪個聲優像Axl Rose一樣機掰,大概會被業界封殺。
我認識一個老師是德國人,研究藝術文化政策
他不喜歡日系的ACG,是因為這個業界在生產作品時,有著系統性的問題
日本的ACG製作公司,往往信奉某種成功模式
從故事構成,章節分配,人物關係,小到眼睛的畫法,頭身比例
總是存在太多製作方單方面認為「反正我知道市場喜歡的就是這樣」的無理要求
這樣的要求,讓日本的ACG在製作過程中,受到某種程度的強力規範
使得同一個時期製作出來的作品,彷彿全體主義一般,都有高度的相似性
大家可以想想看,有些作品明明劇情緊湊
卻在無謂的地方被塞一集海邊泳裝回還是卡拉OK回
結果劇情到最終回塞不下大崩壞,虎頭蛇尾
明明不需要的東西,卻再三出現在每季的新番中
模型周邊或許是賣得好,但毀了一部好作品,值得嗎?
群像劇中的合理行動,是戲劇成功的基本原則
要成功的描寫一群人基於各自價值觀而出現的衝突與合作
展現出製作團隊想要傳達的,劇的中心價值
這跟萌不萌燃不燃還是黑不黑暗都無關,那些都是敘事的手段
在歐美一般觀眾看來
莫名其妙的商業思考把良作搞成糞作,本來就該本著市場機制抵制
問題是某些日本動漫搞成這樣居然還有人願意買單,甚至上網全力捍衛
在一般人看來這些程度很差的觀眾,自然是會被疏遠的一方,沒有話語權可言
: 但是人家搖滾樂為什麼地位比較高?因為人家發展歷史比較長,已經有很多上流社會的
: 粉絲,然後有強大的音樂公司跟公關。
: 這種次文化變成高等文化的例子其實不少,爵士樂就是例子,以前爵士樂在剛誕生的時候
: 被罵傷風敗俗,蘇聯跟納粹都有禁過爵士樂,結果現在去音樂廳聽爵士樂變成高尚的娛樂
接下來從社會環境,觀眾素養來談
ACG看多之後,能夠從各種細部下去分析戲劇的優劣
這不是宅,而是賞析作品的素養
能夠從自己的角度看懂劇背後想要傳達的價值,在歐洲是一種基礎教養
在德國,一般庶民可以牛仔褲加拖鞋,上半身套個背心去聽古典交響樂
音樂會需要的不是西裝外套跟領帶,而是聽懂音樂的素養
美國文化在歐洲不易擴散,很大一部分的原因是歐洲社會成分破碎
即使美國有強力藝能影響力,多元的歐洲社會頂多認知並包容那是某種文化
美國的表現手法不見得會受到歐洲認同
在歐美,日本ACG也不是全盤被歧視
宮崎駿的作品,在台灣多被當成小孩看的輕鬆小品
但在歐美得到超高評價的原因,是敘事手法
歐美的觀眾能夠理解宮崎駿藏在動作中細膩的角色刻劃
進而解讀出宮崎作品內包的社會共通價值
與其說是市場不同,不如說是觀眾對於戲劇的素養,價值觀不同
日本製作公司在亞洲吃得開的表現手法,在歐美觀眾看來隱晦難懂
這樣的不同,使得日系ACG在歐美社會處於小眾
: 所以ACG要地位高,先爭取多一點上流社會的人垂青吧。
隨著安倍的cool japan政策,近幾年日系ACG在歐美的能見度大增
在尊重當地價值觀下
(如多拉A夢任意門不能一打開就是浴室有人在洗澡等)
日系ACG開始從沒興趣,到開始有著正面的評價
即使如此我的德國人老師還是不喜歡日本ACG
他很難理解被卡車撞死穿越到遊戲世界大殺四方當英雄的樂趣
應該說,這一套可能還不夠cool
要歐洲人理解,還需要一段時間也說不定
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-06 18:21:00
1. 所以在歐洲或美國ACG有話語權嗎?2. 在德國上音樂可以隨便穿 所以?你以為在美國上音樂廳就可以隨便穿?3. 以動畫漫畫這塊來說 日本產品在美國不算小眾了
作者: SGBA (SGBA)   2018-07-06 18:23:00
塞一集海邊泳裝回還是卡拉OK回 我最近看的都沒有...要不要直接舉例
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-07-06 18:24:00
真的 足球暴力事件不會影響足球給人的觀感會踢足球依舊是很潮的
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2018-07-06 18:25:00
宮崎駿在台灣明明就被當神拜 甚麼小孩看的輕鬆小品?
作者: SGBA (SGBA)   2018-07-06 18:25:00
我覺得拿個案說 歐洲人都怎樣沒啥說服力....
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-07-06 18:27:00
足球已經有很大話語權啦,好幾個足球隊背後金主還是中東石油王
作者: LouisTung (Liang)   2018-07-06 18:28:00
這裏明明就一堆人覺得宮老沒什麼
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-07-06 18:29:00
所以台灣需要一個阿宅石油王
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-06 18:29:00
一堆人是多一堆啊? 雖然我是不太愛看宮崎駿的電影沒錯
作者: goenitzx   2018-07-06 18:29:00
因為這些不是藝術 就算是製作團體也大部分不是以要創作
作者: goenitzx   2018-07-06 18:30:00
出藝術作品為目標而製作的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-06 18:30:00
那我就不懂你提到去德國上音樂廳可以隨便穿是想表達啥了
作者: goenitzx   2018-07-06 18:31:00
歷史上的有名畫家創作出畫作的當時也不一定會被視為藝術
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-06 18:31:00
你文章內容的因果性非常不明確啊@@"你有一點講得最明確的就是人數越多話語權就越強
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-07-06 18:33:00
爽片也不是藝術啊 還不是一堆人看
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-06 18:33:00
扯藝術絕對是扯太遠了也不是說不能討論 問題是討論藝術第一個就是定義問題因為說爽片裡面沒有藝術,多半是用較為狹義的定義
作者: Cyjustin (justin)   2018-07-06 18:52:00
這篇講的已經算文化隔閡,但不可能為了國外放棄國內市場不可能為了讓德國人看懂就寫日本人不喜歡的內容啊
作者: greedypeople (普通人)   2018-07-06 18:55:00
單純以畫風來講我倒覺得日本已經算最多元化的國家去看dc marvel那個才真的是一套吃十年至於虎頭蛇尾大崩壞 美劇這方面問題應該更大我是覺得單純那位德國老師不太懂日本ACG吧居然把轉生異世界當成日式ACG的代表怎麼想都怪怪的
作者: enjoytbook (en)   2018-07-06 20:17:00
好萊塢公式呢…大部分acg都是高風險低成本低利潤在賺,電影是不是撞豆腐自殺算了@@
作者: ken327639 (frostywolf)   2018-07-06 21:41:00
奇怪了,那為何家父去奧地利觀光要聽音樂劇沒穿黑西裝式的正式服裝就被禁止進入?
作者: raura ( )   2018-07-07 01:12:00
雖然我對在德國進音樂廳能隨便穿很懷疑 但奧地利不是德國吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-07-07 01:31:00
所以日本電影在歐美吃不開也是表現手法的問題?
作者: watermob (小小野豬獸)   2018-07-07 03:19:00
在臺灣聽音樂會大部分是穿休閒裝,穿西裝的反而很少。但我認為聽眾素養還不錯啦

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