[新聞] 谷歌AI在雷神之錘3中打敗人類 電競領域也
作者: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:13:47
谷歌AI在雷神之錘3中打敗人類 電競領域也被攻佔
文章來源：遊迅網
近日，谷歌的人工智慧DeepMind在電子遊戲領域超越了人類水準。在《雷神之錘3》
中打敗人類玩家，簡直成精了。
根據介紹，DeepMind使用了強化學習（reinforced learning）來促進AI學習遊玩精
簡版《雷神之錘3：競技場》多人奪旗模式；根據報導，這些機器人們已經通過“內戰”
遊玩了45萬場多人模式，每一場比賽都在系統生成地圖上進行，持續時間在5分鐘左右。
根據外媒編輯的估算，AI的遊戲時長已經達到了37500個小時。
根據外媒The Verge報導，DeepMind與另一個人工智慧OpenAI不同，它並沒有載入《
雷神之錘3》原始數值資料，而是採用了一種和人類玩家近似的方式——通過“視覺”來
吸收資訊。DeepMind的各個終端並沒有接到任何指示，它們在遊戲中進行多機競技，直到
確認並能重現出遊戲中的多種路線從而獲取勝利為止。據稱機器人們也學會了埋伏、gank
、守旗等等戰術。
為了檢驗這些機器人的能力，研究者們也舉行了相關競賽賽；參賽隊伍共有三種組成形
式，第一種是兩名人類玩家組成的小隊、第二種則是兩名機器人組隊，還有一種則是機器
人和人類玩家組隊。最終全員為機器人的小隊勝率達到了74%（據稱《雷神之錘3》老手玩
家的勝率在52%左右，普通玩家則是43%）。當隊伍裡有4名機器人時，勝率就會跌至64%。
但是這個勝率依然要高於人類的平均水準。
http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-08/doc-ihezpzwt5717440.shtml
厲害
文章來源：遊迅網
近日，谷歌的人工智慧DeepMind在電子遊戲領域超越了人類水準。在《雷神之錘3》
中打敗人類玩家，簡直成精了。
根據介紹，DeepMind使用了強化學習（reinforced learning）來促進AI學習遊玩精
簡版《雷神之錘3：競技場》多人奪旗模式；根據報導，這些機器人們已經通過“內戰”
遊玩了45萬場多人模式，每一場比賽都在系統生成地圖上進行，持續時間在5分鐘左右。
根據外媒編輯的估算，AI的遊戲時長已經達到了37500個小時。
根據外媒The Verge報導，DeepMind與另一個人工智慧OpenAI不同，它並沒有載入《
雷神之錘3》原始數值資料，而是採用了一種和人類玩家近似的方式——通過“視覺”來
吸收資訊。DeepMind的各個終端並沒有接到任何指示，它們在遊戲中進行多機競技，直到
確認並能重現出遊戲中的多種路線從而獲取勝利為止。據稱機器人們也學會了埋伏、gank
、守旗等等戰術。
為了檢驗這些機器人的能力，研究者們也舉行了相關競賽賽；參賽隊伍共有三種組成形
式，第一種是兩名人類玩家組成的小隊、第二種則是兩名機器人組隊，還有一種則是機器
人和人類玩家組隊。最終全員為機器人的小隊勝率達到了74%（據稱《雷神之錘3》老手玩
家的勝率在52%左右，普通玩家則是43%）。當隊伍裡有4名機器人時，勝率就會跌至64%。
但是這個勝率依然要高於人類的平均水準。
http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-08/doc-ihezpzwt5717440.shtml
厲害
作者: kaj1983 2018-07-09 18:15:00
中國人勝率99%
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2018-07-09 18:15:00
說電競會比圍棋複雜我就不信，大ai時代有生之年能見到嗎
作者: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:15:00
中國或成最大贏家
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:15:00
AI打FPS不就是內建各種神狙?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 18:16:00
所以現在是放棄星海2了？
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-07-09 18:17:00
要看是用ai超反應贏的還是戰術獲勝吧ai超反應贏的話其實沒啥意義
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-07-09 18:18:00
圖像辨識做好就能跟外掛一樣槍槍爆頭了吧?
作者: badend8769 (壞結局) 2018-07-09 18:19:00
不是超反應吧 星海都有限制手速了
作者: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:19:00
不知AI打CS會不會贏人類星海還不太能贏人類玩家
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-07-09 18:20:00
但射擊遊戲要怎麼限制AI瞄準精度與速度?
作者: naxxx (ＢＬＡＣＫ★ＳＴＡＲ:> ) 2018-07-09 18:20:00
以後網遊NPC大概跟真人玩家反應差不多
作者: joanzkow (星浪) 2018-07-09 18:20:00
就跟人類移動滑鼠的速度一樣就好了
作者: alonelykid (咩咩) 2018-07-09 18:20:00
要限制手速啊 不然就是悍馬2000了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 18:20:00
FPS神狙外掛限制手速也沒用啊 那是瞄得準不是按得多下
作者: a3831038 (哭哭傑) 2018-07-09 18:21:00
如果放兩隻ai不限制手數互打，是不是會看到雙方一直極限閃招阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 18:21:00
Deepmind在星海上的成果打得贏銅牌了沒啊？
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-07-09 18:21:00
有用到鼠鍵嗎
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:22:00
AI玩Quake3這種 要是都拿軌道槍這種沒有射速的
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 18:22:00
看起來DeepMind比OpenAI強多了
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:23:00
只要準心有對到 扣板機就是一槍100傷 那還不狂電人
作者: roc074 (安安) 2018-07-09 18:23:00
google來試試看單挑生死格鬥的電腦好了
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-07-09 18:26:00
https://www.youtube.com/watch?v=buwFkN2t7Ts如果AI在Quake3也都是這個準度那人類好像真的甭玩了
作者: Roystu (Roystu) 2018-07-09 18:28:00
來打爐石阿 還不賽死AI
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-07-09 18:28:00
等AI用滑鼠鍵盤打贏再說吧XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 18:29:00
AI用鍵盤滑鼠打贏也不難吧？
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 18:31:00
AI有種跟我挑爐石 偶數術BO50啦
作者: qscgg (QSC) 2018-07-09 18:31:00
不是100%很意外欸
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-07-09 18:32:00
等AI有辦法真人PK再說吧
作者: zxcbrian (zxcbrian) 2018-07-09 18:34:00
還是超反應啊，有點sense，機器人瞬間判斷，人類還要lag一下
作者: shoryo (犯中二的小小鳥) 2018-07-09 18:35:00
所以......這些AI 玩了四年多的同一款遊戲？
作者: Weky (Never mind) 2018-07-09 18:35:00
是機械手臂控制滑鼠贏再給推
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 18:43:00
看到還有人在講圍棋多複雜就覺得很神奇 多吸收點資訊吧
作者: chenszhanx (czh) 2018-07-09 18:44:00
AI可以開影分身玩啊，一天累積一萬小時經驗都不是問題
作者: cavitylapper (類聚) 2018-07-09 18:48:00
滿好奇這項比試的AI是直接送出座標表示他要對哪個點開槍嗎=_=??
作者: jerry78424 (é’æ¾ç¢§æ¿¤) 2018-07-09 18:49:00
怎麼還有人整天在那AI超反應...
作者: romber (tako) 2018-07-09 18:54:00
反應時間跟操作精度要模擬人類都不困難，應該都會限制，對DeepMind來講不是透過戰略來獲勝就沒什麼意義了吧
作者: oldriver (oldriver) 2018-07-09 18:58:00
人類最後的防線在星海了
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 18:59:00
星海贏過再來啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 18:59:00
MOBA目前Deepmind有什麼進展嗎？
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:02:00
moba只要吃兵對線，派siri都能贏
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:12:00
我只知道OpenAI目前玩Dota2還是很爛，專板有一篇近期的文
作者: loliconOji (蘿莉控大叔) 2018-07-09 19:12:00
這標題把我們星海放哪裡zzz
作者: miname (>.<) 2018-07-09 19:16:00
顯然是開n倍速對戰訓練的吧
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:18:00
dota2我記得早就贏過一個專業玩家了，你記錯了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:19:00
贏過一個專業玩家？ MOBA是五對五的戰鬥不是嗎？打線贏這沒什麼特別好拿出來講的吧
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:22:00
三線全爆你玩給我看
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:23:00
三線全爆？ 你有玩過MOBA嗎？或看過比賽嗎？
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:24:00
#1RCIKKec (DotA2) 看一下推文的吐槽吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:25:00
我之前看到那個Dota2的是兩個一樣角色然後就只是線上一直打 不知道這有啥意義因為我知道打線人就算不是必輸也是輸面大
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:25:00
比起問我之前你要不要直接去google ai dota2 不止單人團體都贏了，問題是如果要偷吃步，三線選強推腳 直接推到爆 你gank也沒用 其他兩路一樣穿到底
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:27:00
同角色1v1是AI優勢沒錯，但是這不代表5V5一定能讓你三線全爆
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:27:00
你才沒玩過moba吧 一路殺兩次多吃30隻兵 你去gank看看直接雙殺給你看
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:28:00
我是不太熟Dota2啦 只是你講的東西不會發生在LOL
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:28:00
你有沒有看到說團體贏的"限制條件"，禁插眼、禁隱身之類的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:29:00
在LOL單殺這件事情不是你操作強就辦得到的你會推線 JG來了 你第一次是噴閃第二次就得死除非你script不然正常操作結果就是這德行現在在職業賽場上 單殺 除非失誤不然都要滾很晚因為一線選手對於死亡血量的掌握已經相當精準
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:33:00
三線都推爆你jg是要去哪？讓你去上路好了 其他兩路不想死都龜塔下？一樣推爆 我看你jg帶傳送好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:34:00
三線都推爆？ 前期只要上中各殺一次就結束了
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:34:00
你是多久沒看比賽了 現在洗線角是需要什麼技術啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:35:00
你三線都出輕鬆洗線的角色 打線也不會贏多少鑽石以上的塔下撿兵都很強
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:35:00
而且AI有辦法打養狼戰術嗎?
作者: S404NotFound (silence) 2018-07-09 19:35:00
這種AI是以人類條件下去做事的，不會讀後台資料，靠影像辨識(視覺)，操作會以一般/職業平均水準做限制。另外圍棋是資訊公開的遊戲，檯面上所有資訊可見，電玩類大都不是。不一定知道敵人在哪，碰上也不知道他技能CD轉好了沒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:36:00
你真的三路都選洗線角，之後就是等著各自被塔殺而已或者是前期就被殺一次然後整條路崩線
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:36:00
說那麼多，如果真有AI打MOBA能在無條件限制下打贏職業隊早被
作者: S404NotFound (silence) 2018-07-09 19:36:00
相信以AI的學習力，要推出大坦/poke/4保1都不是問題
作者: MKMGY (MKMGY) 2018-07-09 19:37:00
一天不到已經7篇了 給個尊重
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:37:00
我是不太懂你怎麼會覺得推爆線有啥太了不起的意涵XD況且多數決色前期沒裝備根本不可能直接把兵洗掉
作者: S404NotFound (silence) 2018-07-09 19:38:00
要養這種AI是要google那種等級的公司才行，畢竟是
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:38:00
你在塔下想吃兵早就被ai騷擾到不知道哪去了還想吃兵？對線吃兵對ai來說是簡單到不行的，他可以邊吃兵邊看你要吃兵的時機耗你血，這種機械操作比什麼圍棋或是星海簡單不
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:39:00
塔下吃冰的時候AI還在騷擾喔？ 那JG直接來不就好了你在一個能騷擾到塔下敵人的位置 JG怎不能gank?
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:40:00
在說ai沒jg嗎？吃吃兵，在某一路反蹲你，你說上中死一次就完了？吃兵還贏你完什麼，倒是你被反蹲一次到那才真的完了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:40:00
吃兵抓時間耗血這件事情不用強調啊 人也會作
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:40:00
在公啥小 中路你過河騷擾是欠住嗎 如果你對手是Ire你還敢過半場?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:41:00
喔 我跟你說喔 你講的那種JG 目前AI完全沾不到邊
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:41:00
AI公開資訊可以無敵啊 但是JG可不是公開資訊
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:42:00
喔…原來你以為ai不會玩jg阿，我真的是白費唇舌
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:42:00
而且如果AI採用的策略是推線 gank到一次那條線就結束了跟人類比真的是不會玩
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:43:00
老話一句 AI可以在LOL隨便打爆職業隊 reddit早就爆了
作者: zeyoshi (日陽旭) 2018-07-09 19:43:00
以lol來說 光現在外掛等級的閃招丟招就很讓人頭痛了吧
作者: x23x (xxxx) 2018-07-09 19:44:00
你真的以為目前AI很會處理劣勢路1v2甚至1v3嗎
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 19:44:00
以ai的學習力 現階段就是學不起來要限東限西
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:44:00
如果是說閃招的話 script一定比人類強啊 這早就知道了只是我不會講出啥「MOBA就是吃兵對線」因為現在職業賽場吃兵對線根本就只是一部份而已
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:46:00
推線是你說人類打不贏就龜塔，新聞就跟你講了，專業玩家就是對線輸ai，ai要判斷吃兵騷擾太簡單了，要閃招耗血這
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:46:00
OpenAI打人的那場 人類玩家不能使用真假眼、魔瓶
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:47:00
種東西，什麼角互對要扣什麼招，算血，人都會出錯，對電腦就是0跟1不會出錯，你要怎麼贏
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:47:00
而且打敗的是"業餘"
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:47:00
對線輸是"要在線上跟AI 1vs1 打出結果啊"這在職業賽場上根本就沒有意義
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:48:00
那沒有意義，你有看過比賽上路貫穿還能贏的嗎？更別說三路貫穿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:48:00
你的閃招如果包含script那就正確 但那個Auto2000是一樣的痾 LOL上路要貫穿多半要角色有落差了不然就是雙方理解真的差很多會講沒有意義是因為這涉及跑線和戰略目標你放個一樣的角色在線上打 AI打贏了 有啥意義？
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:51:00
AI 1v1獲勝的更搞笑 "同角色" 不能cp 不能用魔瓶
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:51:00
人會出錯，電腦不會，就算不用程式，光看動畫馬上判斷，電腦一樣能閃光你所有指向記，除非ai公司刻意壓低電腦反應速度，讓這比賽還能看，不然moba類根本沒有測試ai的意義，有對線期，三線貫穿就沒什麼好測試的
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:52:00
LOL是有counter角的好嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:52:00
你講的那種AI戰勝人類的方式星海早就有了 稀奇嗎？
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:52:00
就像沒人拿格鬥遊戲來測試ai一樣，大局策略才有意義，微操類的根本沒意義，moba對線期就是微操
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:53:00
對線期間那裡只有微操 = =給AI 菲歐拉去跟大師以上潘森對線 怎麼打都爆線LOL是有counter pick 的 哪是你想怎打就怎打不同的BP結果你整個隊伍的打法就會不同
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:55:00
說那麼多 就問你AI會不會BANPICK就好了啦- -
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:55:00
電腦等於自動閃招算血也比人腦這種看感覺強多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:55:00
什麼對線就打到爆 BP只要有counter關係隨便打都打爛你@chigo520 如果兩方拿一樣角色那才有差
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:56:00
banpick這種也不是問題吧 資料庫更多就知道誰好打誰怎樣組勝率高
作者: mrmowmow (mow) 2018-07-09 19:56:00
所以要比ai的bp，那你怎麼不說ai沒有不擅長的角色
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-09 19:56:00
星海有設定手速，而且DeepMind的作法是完全依照人的動作
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:57:00
那又怎樣XD Pro的會把meta練個一大半啊XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-09 19:57:00
從框線按鈕那些都是，而且是完全依照畫面資訊去進行，等
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:57:00
當初閃招外掛跟自動殺人外掛多的時候高端都快打不贏…怎麼會說人類可以屌打？
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 19:57:00
現在ai的問題根本就不是操作不夠強 操作再強無法自主學會戰術就沒用 這論點當初星海就調論過了 別再對線了
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:57:00
現在OP.GG這麼大的資料庫在職業聯賽都無用了
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:58:00
靠你AI"不插眼 不能用隱角"自己打的資料庫能BP?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 19:58:00
現在的AI的問題純粹就是出在學得很慢
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 19:58:00
而且要是真的發展出來人類是5個不同想法的跟電腦同時操作5個的情況怎麼看都是人類破綻會大
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-09 19:58:00
了。現在星海的問題是找不到好的Reward function，營運
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 19:59:00
外掛不是自主學習ai 根本不在討論範疇
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-09 19:59:00
操作控兵的都會影響勝負，這才是DeepMind遇到的問題。相
作者: vythxsheep (綿羊) 2018-07-09 19:59:00
要到chigo那種程度至少還要十年 而不是什麼推線就贏
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-09 20:00:00
比之下雷三還沒那麼複雜
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 20:00:00
這一切的問題都是學的夠不夠而已而且是要在戰術學習上有進步 而不是對線
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 20:01:00
我是覺得以現在deepmind的水準搞不好會打出完全不是人類可以想到的meta
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 20:02:00
現在Deepmind的水準剛接觸一個星期的都打得贏吧
作者: chigo520 (CHIGO) 2018-07-09 20:03:00
現在deepmind不就是靠超級電腦打好幾千萬局 來學習怎麼獲勝？等他發展起來搞不好電腦比人更快反應出差距
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 20:03:00
你講的是圍棋
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 20:04:00
也許未來有可能 現階段就是沒發生 連星海簡單都打不贏
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 20:05:00
也許我們需要天才來想出一個完全不一樣的架構XD
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 20:07:00
如果ai可以自主解決這個問題 感覺ai的進步就要甩開人了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-07-09 20:08:00
我是覺得現在因為Hassabis跟Musk這兩個人整天狂吹的關係一般人對AI的想像越來越像Skynet了
作者: hh123yaya (KID) 2018-07-09 20:13:00
感覺要用不同詞 一個ai常常各自表述
作者: as80110680 2018-07-09 20:19:00
用ai這詞是在太誇大，明明就是說是「學習」了，講的好想現在電腦會思考一樣*好像
作者: mystage (亭) 2018-07-09 20:53:00
這證明機器視覺已經到一個程度了
作者: ccode (廢柴) 2018-07-09 21:19:00
https://deepmind.com/blog/capture-the-flag/限制準度和反應速度後還是贏人這篇重點應該是如何學習合作，不只是單幹強度
作者: s840302s (ThomasTheTankster) 2018-07-09 21:23:00
在這質疑這麼多有屁用 那些做實驗的會不知道要加條件嗎？
作者: ssjj888 (孤魂野鬼) 2018-07-09 22:00:00
以後罵NPC會不會被AI吉
作者: victorialee (維密媽媽) 2018-07-09 22:00:00
只要是有規則的遊戲，ai會贏也不奇怪，要不然來比畫畫作曲什麼的我就不信ai會贏
作者: lpdpCossette (科賽特) 2018-07-09 22:07:00
什麼時候看讓deepmind從頭開始證費馬花多少時間
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