[閒聊] 有辦法保全豐臣家不覆滅嗎？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-08-25 20:04:50
如題
統一全日本的豐臣家
秀吉卻連一個子都生不出來
後來好不容易有養子秀次繼承
哇...親生的秀賴出世
然後秀次全家都死掉惹
對豐臣家無異是一個重大打擊
https://i.imgur.com/co0RXaT.jpg
https://i.imgur.com/TyRR1Ze.jpg
晚年秀吉疲病交加 只差一口氣
然後孤子秀賴還小
臨死之前 為了保全豐臣家的安泰
他竟然跪在五大老的面前
哀求他們一定要支持秀賴
https://i.imgur.com/TXtXXxi.jpg
秀吉死後 隨即爆發全國對立的關原之戰
最後一批反德川的豐臣勢力一波收走
https://i.imgur.com/SonEXkL.jpg
再有也沒有人阻止的了德川家
建立了江戶幕府
而豐臣家 在兩次大阪之陣後滅亡
二代將軍秀忠積極搜捕豐臣餘黨
一個都不留
豐臣家這種根基不佳的政權是不是注定覆滅啊?
如果你是秀吉 有辦法從有限的遺命中
從德川老狐狸的手中
保全豐臣家嗎？
統一全日本的豐臣家
秀吉卻連一個子都生不出來
後來好不容易有養子秀次繼承
哇...親生的秀賴出世
然後秀次全家都死掉惹
對豐臣家無異是一個重大打擊
https://i.imgur.com/co0RXaT.jpg
https://i.imgur.com/TyRR1Ze.jpg
晚年秀吉疲病交加 只差一口氣
然後孤子秀賴還小
臨死之前 為了保全豐臣家的安泰
他竟然跪在五大老的面前
哀求他們一定要支持秀賴
https://i.imgur.com/TXtXXxi.jpg
秀吉死後 隨即爆發全國對立的關原之戰
最後一批反德川的豐臣勢力一波收走
https://i.imgur.com/SonEXkL.jpg
再有也沒有人阻止的了德川家
建立了江戶幕府
而豐臣家 在兩次大阪之陣後滅亡
二代將軍秀忠積極搜捕豐臣餘黨
一個都不留
豐臣家這種根基不佳的政權是不是注定覆滅啊?
如果你是秀吉 有辦法從有限的遺命中
從德川老狐狸的手中
保全豐臣家嗎？
作者: BBDer (斌斌) 2018-08-25 20:06:00
沒有
作者: gaym19 (best689tw) 2018-08-25 20:06:00
沒有
作者: Edison1174 (Edison) 2018-08-25 20:06:00
收個有力的養子當繼承人
作者: chses910372 (loveseeker) 2018-08-25 20:07:00
幹德川女兒
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-08-25 20:07:00
在那個講血統的年代很難
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2018-08-25 20:08:00
秀次被幹掉就是自毀長城了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-25 20:08:00
秀吉也是搞了很多手段才上位，德川忍這麼久也該輪到他了
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:09:00
不殺秀次除非秀賴一出生就掐死他,不然秀吉死後照樣內戰
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2018-08-25 20:09:00
五大老沒辦法罩秀賴多久，德川活得長
作者: bob2003t (bob) 2018-08-25 20:09:00
秀吉把自己人都幹掉了誰想跟他
作者: P2 (P2) 2018-08-25 20:10:00
貍貓啦
作者: poeoe 2018-08-25 20:10:00
沒把德川搞垮都保不住
作者: medama ( ) 2018-08-25 20:11:00
去玩信長之野望啊 要讓誰活就讓誰活
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:11:00
秀吉當初已經想辦法把德川丟到江戶去但他活的好好的，而且也有打過一次，但是平手
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2018-08-25 20:12:00
不過德川為啥會等到利家掛了才發難，我超疑惑，利家的封地甚至沒有毛利輝元大耶，當時又老扣扣了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:13:00
不拔秀次或許還能穩一點，但秀吉的權力結構不穩
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-08-25 20:14:00
秀賴都已經幹德川孫女也還是被滅
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:14:00
家康直到打關原都不是明著反的,是逐步打擊政敵各個擊破
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:14:00
關原之戰名義上還是家臣內戰，才有分邊站的情形但關原之戰後德川就一把抓了，形同地位取代
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:15:00
又不是單看石高 還有政治影響力阿 利家在可以押住奉行派和武將派內鬥阿
作者: donnamonya (鄉民A) 2018-08-25 20:15:00
我只覺得豐臣二字的苗字很酷，可惜沒後代
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:16:00
是後來弄個方廣寺鐘銘才找個理由打秀賴另外現在日本掛豐臣名的都是偽姓
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:17:00
家康忍得下來 所以無解
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-25 20:17:00
石田三成做人失敗，這家臣內戰怎麼看都穩倒的
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-08-25 20:17:00
真正的豐臣在大坂之戰後都被清算完了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:18:00
豐臣家的毀滅是必然 因為平民出身就是原罪日本直到今日還是很注重門第
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-25 20:18:00
再說豐臣家本來就是靠秀吉高明的外交手段才得以成立..
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 20:19:00
利家跟猴子要好 武將派都信服 利家沒掛 貿然行動就可能是另一次的小田原之戰
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:19:00
秀吉的天下就和開穴一樣買來的 搓圓仔搓來的當然不穩故
作者: kaj1983 2018-08-25 20:20:00
把德川丟去關東真的錯誤了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:20:00
就算德川也是來歷不明 但也是三代經歷國人眾一路培植
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2018-08-25 20:20:00
秀長活久點
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:20:00
另外就是後繼者和接班沒培養起來
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 20:20:00
秀長早死或許是豐臣家最大的不幸 再多活個幾年 征韓
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-08-25 20:21:00
嗯，秀吉只是太閤，而不是大將軍，這就有差了
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 20:21:00
就不一定會發生 狸貓也不會在關東爽爽開墾
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2018-08-25 20:21:00
他不是沒培養接班人吧…只是有了親生的把接班人除掉而已…我真的覺得超蠢
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:22:00
讓德川不去關東 留在東海道才是失策
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:22:00
像元就兒子都不差了也是贏不過秀吉 到秀吉死後也沒人可跟家康鬥了
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:22:00
沒有辦法
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:22:00
轉封關八州讓德川耗掉很多金錢 使他延遲奪權光是江戶的沼澤的排水工程就讓德川家大失血了
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:23:00
如果有辦法的 能轉封九州和東北是最好
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:24:00
是阿 親生都沒扶起就先除掉接班...
作者: gametv (期待著今天) 2018-08-25 20:24:00
趕快跟千姬生孩子、主動退出大阪城並提議到江戶城去住或出家、辭去公家的職務
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:24:00
大和大納言再多活幾年恐怕也只是多延命幾年罷了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:25:00
我倒覺得秀賴應該是保住公家官職交出所有領地比較能保命
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:25:00
就算家康有野心 你慢慢來吧！給你20年看能不能踏上本州土地
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:25:00
九州當時比關東肥,還是和明朝貿易據點,出兵朝鮮重地
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:26:00
因為公家官職只是虛位 但是有天皇保 保有領地才是危險
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:26:00
真的封太偏遠，看德川會不會直接先反
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:26:00
轉封關東已經是夠拖延了 但壓不住還是壓不住
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:27:00
可是遠離京都政治中心阿 從九州一路打到京都要多久?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:28:00
要是德川跟九州反了毛利也會跟著一起的機率非常之高
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:28:00
真的要確保 大概只能活得比家康久 其他大概無解?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:29:00
關八州是剛好北條被端掉才有這些地給他轉封
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:29:00
移封途中德川大軍經過大阪時直接變新本能寺之變
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:29:00
那東北呢？蒲生不就封在東北 我看過的對岸穿越小說最後就是把德川家封在東北
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:29:00
其實以當時的政治局勢來看 轉封關八州可能是最好的選擇了九州本身控制力就不足了
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2018-08-25 20:30:00
東北當時的環境，封到那邊去不是跟流放差不多嗎
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:31:00
東北白河關以北不受中央控制 會跟伊達一起爆發吧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-25 20:31:00
封到東北或許直接跟你拼命 未必會比較好
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:32:00
你乾脆說叫德川去當征韓先鋒軍好了...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:32:00
當時的關八州可是鹽鹼地 種不出個鳥 所以才讓德川去關八州號稱百萬石但是沼澤鹽鹼根本超鳥
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:34:00
叫德川去征韓說真的是個好方法
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:34:00
所以當時除了關東外沒更好的選擇了嗎？
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2018-08-25 20:34:00
等於是要在豐臣的控制力之下 又能達到實際減少實力的區域
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2018-08-25 20:35:00
把秀次幹掉=豐城政權滅亡 秀賴小屁孩是能幹嘛
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:35:00
江戶的排水工程可是持續到德川綱吉時代呢
作者: kaj1983 2018-08-25 20:35:00
征韓也是個錯誤...
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:35:00
只是不是德川幕府而已 猴子生不出來就是他的問題
作者: your025 (your025) 2018-08-25 20:36:00
秀吉不去征韓搞不好還不會這麼搞事
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:36:00
秀次不幹掉 等猴子死掉他一定殺掉秀賴
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:36:00
為什麼會覺得征韓是好康阿?倒底哪來的自信?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:36:00
征韓是形勢所逼 因為國內沒地安排大名了
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:37:00
征韓的問題是秀吉真的認為會打贏,派去的都是親兵
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:37:00
當初真的是好康阿 搶了不少東西沒東西搶了 還要跟民兵+明軍PK 那時才是爛康
作者: your025 (your025) 2018-08-25 20:37:00
對一個比你破敗的地區統治根本是把錢往水溝倒
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:37:00
當時除了老牌大名還有豐臣新興大名 不找地方安排會爆發
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:38:00
這也不一定 畢竟領土=財富 美國大拓荒不就是這樣??
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:38:00
征韓長期來看肯定是錢坑，因為下一步就是跟明帝國直接對
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-08-25 20:39:00
有可能啦，關原之後退官還地
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:39:00
拓荒以後就是無盡的財富等你 先搶先贏
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:39:00
結果造成一堆大名衰敗 便宜到德川
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2018-08-25 20:39:00
佂韓時間不對 明朝那時候不弱
作者: aterui (阿照井) 2018-08-25 20:39:00
德川的處理方式是旗本地少但有權,外樣地多但沒中央權力
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-08-25 20:39:00
上，就算是穿越者來打都不一定玩得下去
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-08-25 20:40:00
征韓我倒覺得是其次 殺豐臣秀次才是真正的滅亡主因為了拔掉秀次殺了多少人
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:40:00
家康聰明阿 把一堆商業港畫作天領自己賺
作者: poeoe 2018-08-25 20:40:00
征韓絕對是大錯 自以為實力很強
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:41:00
他在建設關八州時就發現要強不只靠農業也要貿易
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2018-08-25 20:42:00
基本上秀吉為了保豐臣家早就無計可施了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 20:42:00
家康本來還計畫跟馬尼拉貿易 結果後面發現傳教士的目的
作者: your025 (your025) 2018-08-25 20:42:00
征韓本質還是建立在自以為太強了
作者: seiko2023 (seiko) 2018-08-25 20:46:00
秀吉生的太少 本來就會這樣一個孤主 被暗殺就GG 你看哪個朝代有孤皇的??
作者: pbkfss (joker) 2018-08-25 20:47:00
秀吉的權力結構沒信長那樣集中和穩固，要轉封德川到九州或東北，沒正當理由是沒法子的，畢竟那跟流放差不多了，轉封到當時很難治理的關東，讓德川眾遠離長久生活、治理的三河
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2018-08-25 20:51:00
最傷的還是殺秀次吧，自己人本來就夠少了，結果還殺掉秀次一門，然後和秀次交情不錯都武將也都獲罪…
作者: pbkfss (joker) 2018-08-25 20:52:00
、駿河等地已經是很大的動作了
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 20:52:00
幫秀吉QQ 開穴最少還打了場中原大戰讓全中國軍閥知道誰是老大
作者: mn435 (nick) 2018-08-25 21:03:00
直接跟德川大義上直接敵對就好 至少不會手下一堆叛將裝忠於豐臣來搞自己的兒子 分個東西日本也比全盤輸光來的好
作者: zx7860601 (放空中) 2018-08-25 21:03:00
秀長的功用就是擔當豐臣家的保險絲 猴子後期逐漸聽不進
作者: PttXiangMing (批踢踢鄉民) 2018-08-25 21:04:00
顧好豐臣秀長和前田利家的健康
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-08-25 21:13:00
沒理由直接和德川對幹 毛利 伊達 島津 其他非豐臣家出身的大名都有可能和你敵對開穴敢打中原大戰 是因為有德械師 海軍 空軍都在他手上還有張學良的東北軍挺他 地盤也是最中國最富庶的省分他才敢一打全部 當時的豐臣家有這條件嗎？
作者: lordmi (星宿喵) 2018-08-25 21:30:00
從根本上解決問題，別跟寧寧這個禍水扯上關係比較有用吧不對，打反了是茶茶。 寧寧是幫夫運滿點的神人
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2018-08-25 21:47:00
幹掉德川家康多一點機會
作者: Yirgacrow (Yirgacrow) 2018-08-25 21:49:00
其實血脈有傳下來，你去問大阪人他們會帶你去地底看(X
作者: ariaaria (Aria) 2018-08-25 21:51:00
不要搞掉秀次啊
作者: TerrorP (izzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz) 2018-08-25 22:03:00
紅明顯 想問這漫畫是？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 22:11:00
石之森章太郎老師的マンガ日本の歴史
作者: misthide (才二) 2018-08-25 22:12:00
你可以看豐臣公主 全大阪的人都在保豐臣家
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-08-25 22:12:00
全套55冊 我有收一套二手書
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない) 2018-08-25 22:33:00
轉進東南亞 假意改信伊斯蘭教告訴周圍順服的統治者 五大佬五奉行隨便挑
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水) 2018-08-25 23:06:00
小牧長久手 是秀吉打輸德川 / 利家對秀吉舊將還是有號召力
作者: ganhua (GanHuaWang) 2018-08-26 00:18:00
這畫風畫過三國志吧?
作者: abcs4587888 (看看笑笑) 2018-08-26 00:35:00
橫山光輝吧，好像是這名字
作者: lifehunter (壟天) 2018-08-26 00:37:00
1 不要打朝鮮 2不要換繼承人 這兩個做得到 豐臣家第二代應該穩得住
作者: AMANDYOU (前田) 2018-08-26 08:12:00
應該把德川搞去東北吹風比較實在
作者: JessicaA1ba (桑拉) 2018-08-26 10:19:00
豐臣公主在唸大阪桐蔭
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