[閒聊] 所以到底什麼是"後設"? ClownT PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 所以到底什麼是"後設"?

作者: ClownT (Clown) 2018-08-25 23:52:00

常常在討論到作品的BUG
尤其是前後不一
或著是後面才多了前面就該有的東西
就會有人說"後設"
然後會有更多人說"後設不是這個意思"
但好像也沒人說為什麼大家就一直說這不是後設而已
後設的定義到底是什麼?
什麼樣的情況或例子是"後設"?

作者: twodahsk (LL) 2018-08-25 23:52:00

四皇

作者: ballby (波比) 2018-08-25 23:52:00

擦屁股

作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2018-08-25 23:52:00

霸氣

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-08-25 23:53:00

討論作品的作品

作者: Owada (大和田) 2018-08-25 23:53:00

元

作者: fakinsky 2018-08-25 23:53:00

沒人知道

作者: mrmowmow (mow) 2018-08-25 23:53:00

戲中戲

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-08-25 23:54:00

建議把後設兩個字直接忘掉會比較好理解

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-08-25 23:54:00

meta

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2018-08-25 23:54:00

機動戰士鋼彈系列啊你看看那個技術力越打越誇張的

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-08-25 23:54:00

Let Me Google That For You

作者: a71085 (iii) 2018-08-25 23:54:00

厚射

作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2018-08-25 23:55:00

meta

作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2018-08-25 23:56:00

Google後設你就知道這跟補充設定的意思差很多

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2018-08-25 23:57:00

海貓鳴泣時

作者: Verola (sometimes I love you) 2018-08-25 23:58:00

meta

作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-08-25 23:59:00

後設原本的意思是背景設定，也就是最一開始就做好然而沒有在作品中直接表現出來的設定

作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森) 2018-08-25 23:59:00

什麼是內設

作者: s32244153 (Hir0) 2018-08-26 00:00:00

設在裡面

作者: twic (Mr.song) 2018-08-26 00:00:00

後設是個專有名詞跟"補充設定"不一樣 google後設就有了

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-08-26 00:01:00

背景設定...？

作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-26 00:01:00

說一則故事的故事

作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2018-08-26 00:01:00

在作品內做作品/討論如何做作品的作品

作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-08-26 00:02:00

大體

作者: ProductionIG (Production I.G) 2018-08-26 00:02:00

你要討論誰使用的後設

作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-26 00:06:00

https://www.practitioners-lab.org/meta-media-research

作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2018-08-26 00:06:00

後設是meta的翻譯，作品連貫性的設定叫retroactive continuity

作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2018-08-26 00:06:00

看來在下的認知似乎有些偏差...

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-26 00:06:00

解釋AA的AA

作者: pandix (麵包屌) 2018-08-26 00:07:00

指涉自身

作者: ringtweety (tark) 2018-08-26 00:08:00

後設用在電影上那就是在演拍電影的電影(戲中戲)

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-08-26 00:08:00

反正後設就是關於什麼的什麼

作者: Verola (sometimes I love you) 2018-08-26 00:08:00

meta physic是物理的物理 meta analysis是分析的分析

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-08-26 00:09:00

比如探討作動畫的動畫

作者: DailySuicide (DailySuicide) 2018-08-26 00:09:00

知道自己是作品

作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-08-26 00:09:00

沒看過死侍也聽朋友聊過拔

作者: andyab (盆栽) 2018-08-26 00:09:00

類似爆漫王

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-26 00:10:00

metadata是資料的資料

作者: ztO (不正常武士) 2018-08-26 00:10:00

就日文 "後付?設定" 的翻譯另外一群人講的後設是英文"meta"https://i.imgur.com/y6XQXsn.jpg一看就知道是兩種不一樣的東西 0.0

作者: ringtweety (tark) 2018-08-26 00:12:00

用在小說就類似那種劇中人自己寫小說或讀小說的小說

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-26 00:12:00

比方說索引典就是收集索引的索引

作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2018-08-26 00:12:00

以為是反串結果真的搞錯意思XDDDD

作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2018-08-26 00:13:00

三色霸氣

作者: dreamnook (亞龍) 2018-08-26 00:13:00

補丁

作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-08-26 00:14:00

姆咪的姆咪 METAMUMI

作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-26 00:14:00

上面的日文的那個詞，直接翻譯成「後來追加的設定」會比

作者: dlmgn (é«’è©±ä¹‹çŽ‹è€…) 2018-08-26 00:14:00

然後就射了

作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-26 00:15:00

較準確，只是簡稱成「後設」會很明顯地與原有詞義互衝

作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-08-26 00:16:00

後綴的設定

作者: ztO (不正常武士) 2018-08-26 00:16:00

舉例來說 "海賊王霸氣是後設"這裡的後設就是日文的後付?設定

作者: ztO (不正常武士) 2018-08-26 00:18:00

但如果是"用來解釋理論的理論"(引述維基) 那就是英文meta了然後兩個剛好中文翻譯都叫 "後設" 但內容差很多也沒什麼搞混的空間0.0

作者: mikeneko (三毛貓) 2018-08-26 00:20:00

後設是學術專有名詞，不是能隨便用來簡稱的詞彙愛用追設加設內設外設顏設都隨便，就是不能用後設

作者: zero00072 (赤迷迭) 2018-08-26 00:20:00

大家說的我覺得用「世界觀補完」較好。

作者: AirPenguin (...) 2018-08-26 00:21:00

反正現在已經一堆人誤用了遲早積非成是

作者: ringtweety (tark) 2018-08-26 00:21:00

後付け設定不知道有啥無爭議適合的簡稱

作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2018-08-26 00:22:00

因為中文後設已經有明確意思了所以那種後來追加的設定還是別用後設這簡稱以免混淆

作者: ZooseWu (N5) 2018-08-26 00:23:00

不過板上一堆人故意誤用後設這個詞釣魚就是了

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-08-26 00:23:00

追加設定追設至少不會衝到(?

作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-08-26 00:23:00

也不是不能用啦反正積非成是的東西hen多只要知道用了會被噓，承受得住就用你看看有人就會拿來釣魚

作者: shuten ( [////>) 2018-08-26 00:28:00

用錯的人被指正會直接大聲蓋你認真魔人，聽得懂就好帽子

作者: imz0723 (IMZ) 2018-08-26 00:28:00

反正我都搞不懂所以直接都不講這個詞了

作者: shadowblade (影刃) 2018-08-26 00:29:00

meta

作者: GTR12534 (カラス) 2018-08-26 00:35:00

Google？

作者: Myrd718 (Myrd718) 2018-08-26 00:38:00

自己的作業

作者: feedback (positive) 2018-08-26 00:41:00

明明google就有的東西，而且也會有人在推文解釋

作者: gyqmo (事如春夢了無痕) 2018-08-26 00:44:00

後設是敘事學的專有名詞，學文本分析會學到簡單講就是在作品裡討論作品以前讀碩班時，敘事學一直覺得很難

作者: carzyallen 2018-08-26 01:03:00

對用錯詞

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-08-26 01:03:00

到底誰會把『後付け設定』簡稱成後設，日文根本沒這種簡寫，『付け』不是中文，語法不能從中文看，意思是補上或加上，本身就有後續補充的概念，後付け再綴上時間副詞後增加指涉明確性，簡稱的時候怎麼會變成留下副詞沒有動詞？好比『台北』要簡寫成一個字會是『台』還是『北』？動動腦就知道後設不太可能是後付け設定來的

作者: Iemarah 2018-08-26 01:05:00

後設＝作者說了算

作者: carzyallen 2018-08-26 01:06:00

不好說所謂的郢書燕說，各種半調子日文望文生義自創新詞也不是不可能，跟那個「屆到」有87%像

作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2018-08-26 01:07:00

後設不是這個意思吧

作者: r901700216 (LS) 2018-08-26 01:09:00

跟十年前在講宅這個字是類似的情景

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-08-26 01:09:00

望文生義沒關係啦，但某z把望文生義講得很正當就讓人啼笑皆非了

作者: alanhwung (Alan) 2018-08-26 01:11:00

後設也是社科很常用的分析方式之一啊

作者: carzyallen 2018-08-26 01:12:00

語言門檻其實很低，專門學科的用語在一般民眾間可能沒那麼普遍，反而可能還不知道那些用法。

作者: COTOYO (跑向終點) 2018-08-26 01:18:00

明明之前很多推文都有講到啊

作者: seed1132001 (萊恩哈特) 2018-08-26 01:27:00

霸氣跟念能力只是某作者功力太差被吐嘈到歪頭

作者: Comiti (Ci) 2018-08-26 01:29:00

針對設定的設定

作者: gm79227922 (mr.r) 2018-08-26 01:36:00

就有人把後來才出的設定簡稱“後設”跟專有名詞撞名

作者: luxaky (南翰小酒館) 2018-08-26 01:44:00

霸氣

作者: i4sula (阿遼沙很乖) 2018-08-26 01:50:00

如果說你餵完狗，還有不懂我們可以回答你

作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-08-26 01:52:00

簡單來說就是自己吐嘈自己的作品，也就是說，給讀者先看一篇故事，接著補上很多有的沒的說明

作者: alex912888 (alex912888) 2018-08-26 01:53:00

當成跳出原有框架會比較好理解。常見的像搞笑動漫，角色會突然跳出原有故事框架，跳出來對著觀眾說話這樣

作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2018-08-26 01:53:00

這篇根本沒點吧

作者: job5786 (用好事情做好心情) 2018-08-26 01:54:00

會誤用的8成是沒人文素養的理組用錯被指正還會嗆聽得懂就好剩下2成是8+9或高中生

作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-08-26 01:58:00

跳脫原有視角等等，其實也能算在廣義的追加設定裡面，這倒沒有問題，畢竟以閱讀順序來看，這些都是在故事的後面了不過，這些“追加設定”也是故事的一部分，而非單純的說明建議樓主去看“量一個水溝寬度”文章，大概就能明白後設的意思了

作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2018-08-26 02:03:00

如果要舉個著名的例子世界末日與冷酷異境還有紙牌的秘密基本上都算是典型的後設小說

作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-26 02:22:00

有的人說的後設應該是指追加設定的部分那個要簡稱用追設比較容易懂　而且其實以也才省兩個字　直接講追加設定或者是補設定也沒麻煩到哪去吧

作者: paul012011 (小全) 2018-08-26 02:26:00

後設還有一種形式是打破第四面牆讓角色直接跟編劇或觀眾互動突破次元壁的發言某種意義上來講也是後設

作者: EricTao 2018-08-26 02:33:00

一直覺得meta data這詞很炫

作者: MAXcafe (MAX咖啡) 2018-08-26 03:46:00

就擦屁股啊

作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2018-08-26 04:07:00

這裡有不少人會把「後設」直接字面翻譯成「後來追加的設定」，但實際上後設早就是個專有名詞，而且意義大不相同。所以才會有一些講法上的歧異。

作者: crorangeazy (不是木圭是桂) 2018-08-26 04:54:00

所以是像銀魂這種嗎

作者: Flandre495 (芙蘭) 2018-08-26 06:18:00

ggrks

作者: kantantantan (專發優文) 2018-08-26 06:22:00