[閒聊] TypeMoon世界的魔術神秘性影響力
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2018-08-27 01:46:36
TM世界總有一些奇妙的法則
比如說子不敵親代
或Rank太低的魔術無法破高Rank的防
沒有神秘性的攻擊傷不了英靈
姑且不論好像哪裡怪怪的問題
是約定俗成也罷
都算是TM世界觀蠻有趣的特色
可是在神秘性的解釋對我就一直很模糊
相關文獻也不是說很多
TM世界有一條定義
魔術是可以透過科學方法再現的
雖然說魔術與科學的分野在於
達成某個目的上
魔術所用的步驟比用科學少很多
比如說要搞相同規模的爆破
魔術只要一顆蘊含魔力的寶石
科學卻需要用各種手續製作炸藥
看起來差很大
但既然魔術是干涉物質界的技術
必然是遵循著自然法則的
因此我認為魔術是可以歸在科學中一環的
某些協會的激進分子可能會表示:科學才是魔術的一環啦幹
或者科學和魔術其實就是一樣的東西
所以我想魔術師的研究
理當和科學家都有大同小異的論證程序
總不會是
繼承人:這個魔術為什麼會變這樣
當家主:不知道 反正這樣做就對了
這般亂來吧
即便推論如此
以TM的世界觀來說
比較為人知曉的相關規則
越多人知曉的魔術會降低其神秘性
進而降低魔術的威力
所以魔術師家族的技術
基本上都是家族內私傳不外流
以此推測神秘性的影響力好像挺大的
那神秘性的影響力到底是什麼?
因為沒辦法解釋投影、固有結界...什麼的原理
就以爆破為例吧
爆炸的原理其實就是透過劇烈氧化物質
瞬間產生大量氣體
因而突破周圍物體結構
能瞬間膨脹的質量越高破壞力也越強
假設某種魔術X也是用這樣的原理進行爆破
也就是說這個魔術X讓什麼東西氧化了
既然有氧化反應就可以寫成化學式
既然是魔術那神秘性的確在影響這個化學式
先不論說神秘性是影響了反應速率還是什麼的方面
既然可以用科學解釋
那似乎可推論
在過去甚至在神代
越少人知道的科學原理威力是否就越強
把現代C4拿到神代是不是就會有更驚人的Explosion
把鈉丟進水就有C4般的威力
甚至是有機會傷到英靈
當我越這麼推導時
神秘性到底是三小
對我就越撲朔迷離
還是這根本只是任人嘴的東西XD
既然神秘性對TM世界觀來說很重要
搞不好在某一天的時鐘塔就會發生
魔術菸酒生A:靠北 跑一個禮拜的Data又跑失敗啦
魔術菸酒生B:馬的 一定是這學期教授收太多人神秘性又降低了 幹
真的啊災
補充一個點
魔力照理推論不是造就神秘性的必要條件
在Fate設定上應該存在著具神秘性但不具魔力的武器吧
但這點我就不是很清楚了
比如說子不敵親代
或Rank太低的魔術無法破高Rank的防
沒有神秘性的攻擊傷不了英靈
姑且不論好像哪裡怪怪的問題
是約定俗成也罷
都算是TM世界觀蠻有趣的特色
可是在神秘性的解釋對我就一直很模糊
相關文獻也不是說很多
TM世界有一條定義
魔術是可以透過科學方法再現的
雖然說魔術與科學的分野在於
達成某個目的上
魔術所用的步驟比用科學少很多
比如說要搞相同規模的爆破
魔術只要一顆蘊含魔力的寶石
科學卻需要用各種手續製作炸藥
看起來差很大
但既然魔術是干涉物質界的技術
必然是遵循著自然法則的
因此我認為魔術是可以歸在科學中一環的
某些協會的激進分子可能會表示:科學才是魔術的一環啦幹
或者科學和魔術其實就是一樣的東西
所以我想魔術師的研究
理當和科學家都有大同小異的論證程序
總不會是
繼承人:這個魔術為什麼會變這樣
當家主:不知道 反正這樣做就對了
這般亂來吧
即便推論如此
以TM的世界觀來說
比較為人知曉的相關規則
越多人知曉的魔術會降低其神秘性
進而降低魔術的威力
所以魔術師家族的技術
基本上都是家族內私傳不外流
以此推測神秘性的影響力好像挺大的
那神秘性的影響力到底是什麼?
因為沒辦法解釋投影、固有結界...什麼的原理
就以爆破為例吧
爆炸的原理其實就是透過劇烈氧化物質
瞬間產生大量氣體
因而突破周圍物體結構
能瞬間膨脹的質量越高破壞力也越強
假設某種魔術X也是用這樣的原理進行爆破
也就是說這個魔術X讓什麼東西氧化了
既然有氧化反應就可以寫成化學式
既然是魔術那神秘性的確在影響這個化學式
先不論說神秘性是影響了反應速率還是什麼的方面
既然可以用科學解釋
那似乎可推論
在過去甚至在神代
越少人知道的科學原理威力是否就越強
把現代C4拿到神代是不是就會有更驚人的Explosion
把鈉丟進水就有C4般的威力
甚至是有機會傷到英靈
當我越這麼推導時
神秘性到底是三小
對我就越撲朔迷離
還是這根本只是任人嘴的東西XD
既然神秘性對TM世界觀來說很重要
搞不好在某一天的時鐘塔就會發生
魔術菸酒生A:靠北 跑一個禮拜的Data又跑失敗啦
魔術菸酒生B:馬的 一定是這學期教授收太多人神秘性又降低了 幹
真的啊災
補充一個點
魔力照理推論不是造就神秘性的必要條件
在Fate設定上應該存在著具神秘性但不具魔力的武器吧
但這點我就不是很清楚了
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2018-08-27 01:57:00
TM的魔術跟科學就是不同的東西 不能用同樣邏輯去想兩邊
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-08-27 01:58:00
前面有地方說反了吧？應該是魔術需要的步驟比科學多很多
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2018-08-27 01:58:00
神秘性本身就是對於魔術的一種描述 所以不具有魔力的物品必定不具有神祕性如果 科學跟魔術是類似的東西 那大源魔力也就不會枯竭了
作者: Doomsayer (ritter) 2018-08-27 02:01:00
蘑菇想怎麼寫就怎麼寫，反正設定有粉絲會幫忙圓
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2018-08-27 02:02:00
不過把C4拿到C4發明前年代 理論上C4就具有神祕性因為在那個時間點 只有你知道C4的原理 對其他人而言C4就是你的獨有魔術禮裝 不過穿梭時空本身就是魔法了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-08-27 02:03:00
粉絲也是拿設定集在圓的
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy) 2018-08-27 02:04:00
C4部份是我的推論 我沒看過類似的設定討論
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:04:00
你把突擊步槍拿去蘇美時代也是魔術禮裝
作者: hayate232 (CY) 2018-08-27 02:05:00
美國2000多枚核彈 應該比EA猛了
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:06:00
在神代現在的科學原理根本沒用，你知道TM世界觀中出了地球，物理法則就會失效嗎...
作者: twodahsk (LL) 2018-08-27 02:08:00
所以TM世界裡面沒有衛星和外太空探測器之類的玩意兒？第一次知道這設定，真有趣XD
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:09:00
航海家探測器表示
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 02:10:00
這設定也是第一次知道XD 不過應該會有其它補充才對 不然只要有開手機GPS的畫面就整個破功了...
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-08-27 02:15:00
就貴古迷啊還有西強東弱
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-27 02:19:00
出去地球就無效的設定哪來的…？這樣手機都不能用了吧
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:21:00
電視也是
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-27 02:22:00
你F/Z炸的飛機也一定要定位系統才有那科技達成啊根源、英靈座、表層與裡層以高次元的角度看比較適當，不是一般我們想像的物理中的出了地球就無效這樣籠統的說詞TM世界的法則失效是指到另一個次元或境界、構成概念根本性不同而失效才是
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:25:00
乾脆說既有的認知好了 例如沒人知道宇宙外面是什麼
作者: carzyallen 2018-08-27 02:27:00
神秘性只跟神祕性做比較，並不直接影響效果
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:31:00
因為TM設定上地球的物理法則是神代後才完全成立的，是星球演化的一環啊，所以很多法則都是現代有神代沒有的我記得是用織物做解釋，物理法則就像覆蓋在星球表面的布固定它的則是聖槍
作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2018-08-27 02:34:00
我要舉手發問~ 所謂的「地球範圍」定義為何？
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:35:00
低地中地同步軌道？？
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:36:00
涵蓋範圍不確定到哪邊，但應該不到太陽系的其他惑星
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 02:36:00
D大應該是說表側的地球 也就是現在科學範圍的地球
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:37:00
水星ORT就整個是不同法則的生物了啊
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 02:38:00
我是記得設定有說還有其他層面的部分 好像是幻獸還存在的
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:38:00
說物理法則失效可能有些過頭，但科學技術到其他星球還有沒有用就是另一件事了
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:40:00
就地球裏側，那邊其實也沒什麼物理了吧
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:40:00
那可以把人類目前已知的可觀宇宙都算八
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 02:41:00
說都是錯的也不太對 應該說不一定正確 現在科學也不太敢說自己觀察到的宇宙範圍都能套用現有已知物理的樣子
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:42:00
知道跟不知道 表側跟裏側??
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:43:00
TM目前排行外星人一向是在上位XD比如水星人ORT、靠外星科技MC才能打倒的遊星之類的
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2018-08-27 02:44:00
其實大霹靂的奇異點也是魔法(誤
作者: Lupin97 (Lupin97) 2018-08-27 02:44:00
了解D大的意思了，或許應該說，目前TM世界的科學都只能涉及到表層的觀察，但明顯地遊星、ort或是前述的名詞牽涉到裡層、或是另一個境界的事物，顯得表層的法則相當薄弱
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 02:46:00
比較簡單解釋表裡側我覺得用陰陽界來形容可能比較容易理解 你陽世的科技拿去陰間有沒有用這還很有商量的空間大概就是這樣的概念
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:50:00
TM設定上是寫說人類現在生活的物理法則是最上層的織物
作者: twodahsk (LL) 2018-08-27 02:51:00
甚至現代物理也是如此，宏觀世界中理所當然的東西在微觀世界裡面也是都不適用
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:52:00
底下是神代織物(世界裏側)之類的，最底下才是行星地球在TM的設定，地球外的每顆星球有自己的法則應該是沒錯的我說出了地球物理法則會失效就是指這點裏世界的法則那些幻想種很難在地表生活喔在地球上更高層次的法則就是蓋亞吧，決定幻想種要搬到裏
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 02:59:00
好像是互相干涉 像神代魔法要在表側世界使用會有很多限制
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 02:59:00
側的就是星球意志不管是A或B要干涉對方都有限制啊
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 03:00:00
還有幻獸神獸沒變法在表側隨便亂跑 但在理側就沒這麼多毛
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 03:02:00
幻想種在F/SN就出來了神話、傳說中登場生物的總稱
作者: carzyallen 2018-08-27 03:03:00
前提不夠嚴謹 結亂當然覺得怪結論*
作者: poke001 (黑色雙魚) 2018-08-27 03:05:00
所以c媽在F/SN根本是破格般的存在 前提是沒有金閃閃的話
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 03:05:00
C媽最悲哀的是聖杯戰爭規則那個對魔力簡直白爛...
作者: johnli (囧李) 2018-08-27 03:07:00
傷害不了英靈很大一部分是因為他們是靈體另外魔術雖然是一瞬間達成 但不代表步驟少只是不清楚的人不知道他的前置作業
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 03:11:00
奈須說C媽做為魔術師實力可排前五，真的是被對魔力搞的遇到對魔力這種東西，除了梅林賢王那種直接拿劍上去砍的或是元帥阿維斯布隆叫兵出來打的類型，根本很難打還有魔術有些人彈根手指就能用出來，但那其實是先祖代代累積下來的成果，看起來簡單搞不好前置作業花了好幾代改良血統
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-08-27 04:03:00
神秘性來源有兩個，一個是避免均分，另一個是TM版阿賴耶識造成的神秘性造就魔術威力
作者: Lia (如入無人之境) 2018-08-27 07:49:00
魔術就是還保有神祕性的科學
作者: memory1024 (十兩四) 2018-08-27 08:44:00
你已經說到重點了！神秘性就是任人嘴的
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-08-27 08:47:00
只要提到魔法，哪部作品不是作者隨便嘴
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-08-27 09:13:00
別再說對魔力了，如果是有特殊體質就算了，最近有個只要拿刀子就對魔力A的神秘生物
作者: battlecat (eastern undefeated) 2018-08-27 10:36:00
蘑菇唬洨至極毫無邏輯也一堆人信，你不信就會被信眾攻擊，就像你去跟宗教團體說演化論一樣
作者: JKL218 2018-08-27 11:10:00
作者在寫這些設定時絕對沒有想這麼多
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2018-08-27 11:22:00
神祕性還會因為使用太頻繁、量產而下降所以你data最好一次就跑出來，不然會越來越難作
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 11:35:00
魔眼本身就是神祕，一般人拿刀砍死線死點也沒那種效果吧直死魔眼就算在神代也是極罕見的的等級了
作者: carzyallen 2018-08-27 12:08:00
一般人是根本看不到死點吧，模仿從何談起XD 空境那個模仿打頭，而不是模仿打死點。再說不同的眼睛看到的死點是否會一致也是個未知數。
作者: carllace (柚子) 2018-08-27 12:25:00
死點死線會受對死亡概念的理解程度影響…所以不同人看到的點和線應該是不一樣的
作者: dukemon (dukemon) 2018-08-27 13:51:00
我指的是一般人拿刀砍直死看到的地方也沒用，巴就有試著刺式原本想刺的地方，我記得結果是沒效
