※ 引述 《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強
: 時間: Mon Aug 27 13:43:10 2018
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: hmmmmmm......
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: 有一個邏輯我覺得很奇怪，
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: 為甚麼相較紙牌轉蛋手遊，
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: 這麼多人都認為去學歐美花大錢作3D遊戲這件事比較高級的樣子?
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: 不去作就是拉低遊戲產業素質?
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: 一個產品的受歡迎與否不是看玩得人多不多就可以很明確的判斷了嗎?
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: 開發產品的技術和錢的多寡如果沒對到客群的胃口等於沒用啊。
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: 現在這個狀況就是一個比較沒那麼受歡迎的遊戲類型的支持者去攻擊比較受歡迎的遊戲。
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: 而且攻擊的點沒甚麼道理。
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: 如果今天你聽到新聞報導一群偏激古典音樂愛好者去陳情抗議，
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: 要求不準音樂家再繼續創作流行音樂，
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: 因為他們覺得水準太低，會有害於整個音樂產業的健康。
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: 會不會覺得很荒謬?
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: 商業產品的生存競爭本來就應該由自由市場決定，
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: 你的產品受歡迎，自然會賺錢。
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: 你賺不到錢，表示比起其它家的產品沒那麼多人喜歡你的。
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: 啊你問說還是有人喜歡你家的產品怎麼辦?
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: 這就跟映像管電視，真空管音響和黑膠唱片一樣，有人喜歡但就是小眾。
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: 有愛你就繼續作啊，賺不了大錢而已。
不一定要做3A大作吧？還有，FGO今天的點在吃相難看吧？為什麼要一直把點帶到手遊就是
糞上？
今天也有不少不錯的免費手機遊戲啊，像開羅遊戲的拉麵跟糕點，就是免費又不錯玩的遊戲
，而且其實不課金也可以玩，更沒什麼抽老婆這件事，不課不會覺得什麼都沒有。
還有OPUS：靈魂之橋，免費的佛心作品，故事也好，遊戲性一般般，也不用課金就可以玩，
一樣也沒抽老婆制度。
這些遊戲免費的，就沒人罵，出了要錢的買斷作品，也不少人願意花錢支持，這樣的手機遊
戲對整個遊戲產業是好的、健康的。
玩家不會因為沒抽到，那種下一次就會抽到的賭博心態，督促自己再一單就好。
扯到流行音樂會不會太亂類比了吧？今天流行音樂最值得批評的，大概就是握手卷吧？音樂
本身是沒問題的，他有用轉蛋的方式嗎？沒吧！
然後要談自由市場，還是多了解社會學跟經濟學再說吧，靠想像討論沒有幫助。
當然，現在遊戲界也是很不健康，整個遊戲界也是走M型化，3A開發成本貴的嚇死人，接下
來就是獨立作品了，中小型開發幾乎沒生存空間就是了。

3A很貴(X 季票很貴(O

3A貴得嚇死人?開發成本比以前高,以前遊戲還賣更貴

就算是吃相難看好了 這並不成為需要管制的理由吧？

3A跟成本比起來很便宜好嗎

吃像難看？有人逼你課金嗎

好的3A遊戲還是會有人買單好嗎，怪在手遊上真的詭異

你從社會學跟經濟學來談談看? 畢竟這不是我的專業

3A貴？？人家不用這個價碼根本撐不下去好嗎

我朋友 死歐洲人 台版無課抽中武藏

吃像難看？？？又不是非當期pu過不了關？

課金真的只是賭博而已 所以也只要不去賭就好

我覺得要怪就怪大廠弄出來季票，這種歪風好嗎

我也覺得你在靠想像討論耶...你不課不抽也能玩呀

沒那個本事就不要賭這跟怪獸家長怪電玩有甚麼不一樣 不用整天拿哪些少數搞到

FGO所造成的社會問題跟賭博沒辦法比較吧 提賭博幹嘛？

高難也沒有一定要打，它的報酬你不課不抽的話也用不到

很多賭博遊戲都可以單玩的 只是加上金錢更刺激

身邊好幾個無課也是玩的好好的 不爽不要課

吃相難看@@?

百元販賣機算不算這機制?

3A不貴還會有人去玩盜版？撐不下去就倒閉啊

現在連3A雲玩家都跑出來了... 好歹開個Steam吧==

會去玩盜版的根本不是沒錢好嗎XDD那些人是想說都可以玩免錢了，幹嘛在花錢買

之前那個百重塔……根本不讓你抱大腿

對啊 因為他覺得1790他不想付啊XDD

真的以為大家喊孔梅貞，就一定要孔梅貞才能玩下去嗎

季票我覺得很OK,但是要讓人覺得有價值阿

百重塔也不難打好嗎，就吃自己BOX的練度阿

全部倒一倒去投資完全潛行啦，不然菜雞互啄難看

去伊X搜尋一下就知道 多少遊戲直接下載就有了 幹嘛還要買

百重塔無課也是輕鬆過吧 是對加入不久的人比較嚴

百重塔你不課不抽，其實也不用打呀...

3星角也行阿

手遊贏3A的其中一點是手遊要付錢才拿的到東西，3A遊戲或是其他的作品，收費比手遊廉價就算了還被盜版迫害

創作者的心血被盜版收割，作者一毛錢都拿不到

不過百重塔也沒有很難吧？第一部都打通了還打不過？？？

好像有人碰到版規了(抖

不練角才會打不過吧

其實有轉蛋手遊作的跟一般RPG一樣 就是雲端遊戲的概念

百重塔的生放送不就事先叫你們練角了

貴是指成本還是賣價啊?

吃相難看？我如果沒記錯的話，FGO應該沒拿刀子逼人課金吧？

說不定就是因為盜版難防才催生了內部付費和轉蛋…

刺客起源也能課金拿裝備技能啊 只是沒人買

要講吃相難看，像全民槍戰那種不拿新裝就被屌虐的才叫吃相難看

所以其實所有遊戲都雲端化理論上就幾乎能消滅盜版了

你看免費角跟五星寶1的傷害比較 真的沒人逼你抽

對啊 比一單便宜但是一個不用課就能玩一個買斷才能玩

FGO根本可以不花錢玩啊 吃相難看的定義是?

痾 我覺得你如果要說FGO會造成賭博的社會問題...那大概只能在PTT上面講而已

要廚的不少免費角在活動一樣有超強表現

自己控制不住自己的手，抽到影響生活再來怪遊戲也是蠻奇怪的，今天如果FGO有PVP還這麼摳我一定罵死它，可是這遊戲本來就沒有一定要課金才能玩的理由啊

而且老婆...幼黑貞...小黑...殺師匠

如果機率低難抽就是吃相難看 那vip分級制肯定最佛心

FGO吃相難看? 是你沒見過深淵級的大坑吧...

正妹跟宅男付出這不就是沒辦法管制的部分了嗎？

要不要談談你玩過多少vip分級制手遊 分享一下多好玩

說真的拉 不要把焦點聚集在FGO來護航 事實上人家講的是

機率低外加人設吸引人，真的很坑

炒起來炒起來

FATE 活動四星腳這麼給力

講的好像批評的全都是在批FGO 好委屈喔

https://imgur.com/UIOtjuP 這個吃相應該是好看很多啦

搞得好像沒有照顧到免費仔就是垃圾遊戲

講實話它一年送幾百抽，大多數人遇到的問題不是老婆/老公抽不到，是老婆/老公太多人www

吃相難看… exm 雲玩家？

厄...都直接點名了還這類型遊戲

所以這遊戲真的噁心 永遠都有下一個老婆

當然委屈阿 對我來說吃相最難看的是dlc設計

FGO已經沒有競技 排名 戰鬥力這些吃相難看的要素了

開始扯其他遊戲了 這招真的用不膩

機率低也沒人逼你抽

自己不夠專情怪小三誘惑你

到底哪裡逼人課金啦我不懂...

只是機率低就吃相難看喔？

今天信徒有夠多 垃圾都能變黃金

利用人類心理使人課金...我覺得你上綱到失焦了

可以研究 但我覺得有興趣的人不太多而已

我覺得你回的那些不OK，把玩手遊的人都當白X

價錢跟機率都寫好了放在哪裡 有愛就抽 覺得坑就不要抽 不就這麼一回事

不準別人扯其他遊戲，自己又說不出真正吃相難看的點w

所以就是CP值不高就是垃圾遊戲 你的人權先貼出來再說好嗎

一開始就否定轉蛋制就好，挑FGO吃相難看真的不行

轉蛋商法就是垃圾 有這種東西的GAME也全都是垃圾

我倒是可以貼一堆主機跟遊戲來說啦

所以你的意思是轉蛋遊戲吃相難看？？？

你吃相難看的定義還真是獨樹一格...

連實力課金遊戲都屌打 (雖然在我看來是糞GAME,但是玩家

大家都好客氣 無限上鋼到這種程度還振振有辭我也是醉了

CGSS FEH PAD MONSTERSTRIKE 全部都變成垃圾了 QQ

哇 有人開大絕招了，直接先罵都是垃圾XDD

好了啦吃相難看耶

一堆OLG也要被黑了QQ

我教你什麼叫吃相難看好了，升級升技要額外扣除聖晶石

你老婆這麼多怪我囉?

dlc跟轉蛋差的遠了 至少我玩過轉蛋遊戲都是願意花才花

DLC這東西還是比轉蛋好 只是DLC越來越被玩壞

不課金寸步難行 懂ㄇ

看來OW真D垃圾，箱子大法始祖

轉蛋不額外花錢一樣有正常遊戲體驗 DLC不是

不花錢寸步難行???????????????

PubG垃圾，裝備還要抽箱XD

看完上下文..

沒錢又非還敢學人家抽老婆阿

抱歉 中間被斷了 只看到後面那段

Fgo又不是買斷然後角色還要用抽的 你今天會看不順眼就只是單純沒辦法體驗遊戲樂趣不能理解他為什麼賺那麼多

太博愛開後宮基礎上就是要有錢啊。照送石量，無課一年弄一個寶3甚至寶5的主力是可以的

前提是你得要有鑽石般的意志

愛要專一 老婆太多 抽不到也只是剛好而已

防衛機制開起來~

你不喜歡就是盤子，好大官威

可以從以前做一般遊戲轉型到專做手遊不過手遊的程式開發專一化太久的話就回不太去了當然公司可能認為沒有必要再回去了　搞不下去頂多不做

我就是恨FGO 這麼講不就好了

你不花錢抽也能全國的劇情遊戲吃像難看 LUL

那橘子加進轉蛋部分怎麼那麼多人鞭 補足遊戲性增加可玩度 跟本先知

問：如何確定轉蛋商法是把餅做大還是殺雞取卵？答：我不知道。反正先撈，之後要是市場崩潰了再說

你懂吃相難看的意思嗎?

如果是第一年的FGO吃相難看就算了 現在???有幾款有排名戰的遊戲 還出限定池配合排名戰的角色課長抽加成角輕鬆輾無課拿分組排名第一 這遊戲玩家還跟我說FGO很坑呢呵呵

重新定義吃相難看... 轉蛋手遊大大改變44的金錢觀念

轉蛋很坑啊 前幾天不是才一篇實況 還是就fgo玩家來講那不算坑??!

FGO沒嘴其他遊戲 倒是其他遊戲的一直跑來說FGO就是比較

硬要黑

爛比較不好玩

吃相難看？ 一周年一抽從4顆改成3顆 二周年 一單石頭增加 看看我大pad抽蛋機石頭越抽越多 我覺得fgo沒有甚麼吃相難看的

又沒逼你抽卡我看你是抽不到才靠北吧

吃相難看? 有人逼你課嗎? 你不知道YT就有低星全通關影片?比某些戰力膨脹到沒有近期角就玩不下去的手遊好多了，或者課不夠多跟不上大家就只能轉佛系的作品 (非指特定遊戲)

無課也能玩，也沒人逼你抽，所以吃相難看在哪？

自己忍不住手去抽低機率的卡池叫遊戲公司吃相難看？這哪來的邏輯 覺得機率糞不想跟他拼可以無課玩啊前面你說「正妹也沒逼宅男付出啊，還不一堆人爽爽當盤子工具人。」所以照你類比，現在錯是在正妹囉？你這話和路上女生天氣熱穿得清涼引人犯罪，而事發後錯在女生道理根本差不多 玩轉蛋遊戲本來就需要自律 禁不起誘惑哪能怪公司

每個人價值觀都不同 又何必呢會這麼說的人 不都是強度廚？不是只有各種秒殺高傷害 才叫玩遊戲不要自己沒錢 又想像課長一樣爽才再那邊悲憤 說遊戲角色難抽 吃相難看人家做遊戲公司本來就是來賺錢不是大家快樂同樂會好嗎

哀~FGO就是賣角色難抽 才會賺錢啊~你說這是惡德商法也行

真以為露個奶就會有你眼中這些信徒嗎？真正能騙課，卻否定商業價值？靠想像討論沒有幫助阿本來商業模式就是利用人心去讓人有購買/博弈的慾望你上綱的是課金和轉蛋法，玩到更爛的到處都是有保底會比較好？原來如此，靠想像討論沒有幫助阿有保底才會激起玩家課金轉蛋我絕對沒有說FGO沒保底高大上如何，這是商業遊戲而這模式能推行其具有一定的價值和優勢FGO的確坑、的確騙課，吃相難看???是我，我絕對不會任意去否定DLC和轉蛋商法

吃像難看？有人逼你課金嗎

自制力低課金抽卡 說吃相難看？？？又沒人逼你抽 不想課的話是不會用送的石頭抽到手喔？在你課到有前，怎麼不先把石頭存到1000顆以上？