Re: [閒聊] 攻殼的世界裡其實可以永生不死？ rfvujm PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 攻殼的世界裡其實可以永生不死？

作者: rfvujm (Rfvujm) 2018-09-11 09:11:14

最近也在思考這種問題
如果有記憶複製過去
並不代表複製人會照著本尊原本的行為模式行動吧
人腦是許多神經元交互作用互相連結組成的複雜系統
如果神經元連結沒有被完美複製過去的話
那跟某部成龍電影被洗腦催眠灌入記憶有什麼差別？
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: : 想到素子可以從一個義體換到另一個義體，
: : (印象中換了好幾次)
: : 以及將塔克馬其的靈魂上傳....
: : 所以在攻殼的世界裡，永生不死這件事其實是辦的到的？
: 推 emptie: 這會跟你對生/死的定義有關 09/10 23:16
: → ewings: 大腦會死掉，然後從大腦複製靈魂到機器中會嚴重劣化 09/10 23:18
: 在那個世界裡確實有靠著義體 80幾歲還在外面蹦蹦跳跳的老太婆
: (但是居然沒有明明是老太婆卻用蘿莉義體的蘿莉巴巴太讓我失望了)
: 如果以人類來說的話人類的死因主要是肉體的衰老
: 大腦如果沒有患病的話能活多久是目前科學無法確定的
: 因為有很多人直到年老大腦都還很活躍
: 因此如果義體技術確定人類的壽命可以大幅提升這點是確定的
: 但是光靠這樣應該不可能作到永生不死
: 腦必定也有其壽命在只是我們目前不知道其限度在何處
: 而攻殼中的生體靈魂複製技術尚未成熟雖然有點忘了
: 但是如果進行靈魂複製的話本體好像會死
: 複製出來的劣化品似乎也只是有一點人味的機械的程度
: 塔奇克馬那個就單純只是數位資訊的複製而已
: 但坦白說我覺得即使是數位資訊複製後換了一個載體其實也不算真正的重生
: 所以塔奇克馬復活雖然很令人高興
: 但是當初隨著載體犧牲的塔奇克馬就真的是犧牲了這樣 (QwQ)
: 類似的議題在許多科幻作品中也有過
: 例如強殖裝甲卡巴主角其實在很前期時就被殺了
: 但是後來靠著卡巴的備份機能又作出了一個主角來
: 主角因此為"復活了的自己到底還是不是自己" 苦惱許久
: 但後來玩最大的還是殺戮都市
: 殺戮都市中的登場角色其實都早就死了出場的只是人格跟記憶的備份而已
: (而且搞不好每次的傳送也都是把人消滅再構築一次而已)
: 到最後主角居然還能被造出兩個出來
: 所以所謂的永生有兩種
: 一種是意識的存續另外一種是真正的肉體不老這兩種在科幻作品中都有很多例子
: 攻殼實際上不屬於這兩種的任何一種不過是作到延緩衰老而已

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:12:00

問題是什麼是本尊原本的行為模式...

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:12:00

問題是你要怎麼控制input一樣？

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:13:00

假設你覺得你已經完美複製了，那兩個人一個擺在美國一個擺在印度，你覺得他們行為會完全一致？

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:13:00

如果本尊的強迫症是肉體干涉造成那分身可能就會治癒

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:14:00

本尊分身這個討論其實跟平行宇宙有某種程度的相似

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:15:00

這種複雜系統有太多微小的變因可以讓你在長時間後無法預測了

作者: arbo7777 (hahar) 2018-09-11 09:17:00

素子早就在懷疑了，自己意識真的轉換過去了還是只是個完美複製體？

作者: bearching (Pandora`s Box) 2018-09-11 09:18:00

看了推文描述，覺得跟討論古老的輪迴論很像如果靈魂存在而且可以輪迴，你怎麼知道你的靈魂還是你?

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:19:00

本尊分身只有在分離的那瞬間是一模一樣的

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:19:00

但人每天活著就是在跟環境互動啊，長時間之後不可能兩個完美複製體還能再度保持同步

作者: bearching (Pandora`s Box) 2018-09-11 09:19:00

攻殼很像是更進一步了討論靈魂

作者: arbo7777 (hahar) 2018-09-11 09:19:00

而自己早就死在某一次的手術臺上..

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:20:00

光是本尊分身出門一個左轉一個右轉命運就從此分離斷線

作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 09:23:00

所謂討厭喜歡是環境造成的..

作者: emptie ([ ]) 2018-09-11 09:24:00

靈魂這個說法算是攻殼為了給本尊與眾不同的特權給出的吧，還加了個技術還不能完美複製的前提條件讓每個人唯一性的尊嚴還能苟延殘喘…。其實很多科幻作品也有這樣的設定，《zegapain》、《westworld》都主張意識可以某種程度被數位化並且轉移，但長時間後劣化將會無可避免，來讓自然出生的我們不至於顏面全失

作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-09-11 09:27:00

橙子表示:多複製幾次，複製到自己都搞不清楚自己是正品還是複製品後就沒這個問題了

作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 09:28:00

不需要知道正品只需要知道當下就是正品..說穿了沒人接受多個本尊或正品才產生問題..

作者: widec (â˜‘30cm) 2018-09-11 09:45:00

沒錯是人類的本位主義作祟才會浪費時間問誰才是本尊

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-09-11 09:51:00

主要是我們總是抱持著一種未經證成的本質主義以及絕對主義

作者: linzero (【林】) 2018-09-11 09:53:00

我思故我在？

作者: goenitzx 2018-09-11 10:21:00

很多人的生命中選擇是因為經歷過例如遇過車禍家人死亡假如很久以前複製出一個我這個分身沒有經歷過相同人生理論上這個分身所作的選擇不一定與我本尊相同