Re: [討論] 郭嘉活著的話,曹操是不是就可以得天下?

作者: assxass (包子)   2018-09-11 13:58:01
※ 引述《momomodo (莫貘)》之銘言:
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: : 二、不打赤壁
: : 我個人就是傾向這個的~
: : 曹操先是打敗袁家收復河北,又幹掉荊州劉家,早就已經擁有2/3的天下了
: : 其實他根本不用急著南下的
: : 他只要派兵屯駐在荊州一帶壓制孫吳、劉輩就好
: : 別忘了荊南四郡也是聽曹操的
: : 他們只要守好,孫劉聯軍難道敢主動出擊打陸戰?
: : 拖下去個一兩年,孫劉聯軍就會因為領地不足的問題而內鬨了
: : 再者,曹操當初那樣擴張得這麼快,立足未穩,本來就不應該冒進~
: : 那郭嘉跟這個有什麼關係?
: : 很簡單,郭嘉有個特色,就是他說的話,曹操愛聽、喜歡聽、願意聽
: : 有人在推文說荀彧才是軍師文官的總頭頭,的確沒錯
: : 但是論說服人的本事,其實是郭嘉比較高竿
: : 所以如果郭嘉在,他很有可能成功說服曹操不打赤壁之戰
: : 大概是這樣
: 三國志‧魏書‧賈詡傳:
: 太祖領冀州牧,徙詡為太中大夫。建安十三年,太祖破荊州,欲順江東下。詡諫曰:「明
: 公昔破袁氏,今收漢南,威名遠著,軍勢旣大;若乘舊楚之饒,以饗吏士,撫安百姓,使
: 安土樂業,則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從,軍遂無利。
: 連慘虐操哥到他求饒的賈太尉都勸不動,郭嘉仍在依然是無效。
: 因為當時國內上下士氣就是一片"要打",操哥本人也有想打的意願。
: 征烏桓那次郭嘉能說服眾人打其實還有一點:也是操哥自己想打。
: 什麼應該打、必須打、可以打三論點,從實面上看那個有夠賭命。
: 那年天氣只要再不好一點點,用不著小霸王提槍捅屁眼或大耳成功借到兵搶劫大本營,
: 操哥就會整盤皆輸了。
: 但賭贏了就大賺,郭嘉領軍投資期貨的話大概能賺很兇吧?
: 戰爭裡有個『每戰皆捷乃大禍之始』的理論,
: 常見到的是忘了自身補給線被拉長,或是本身國內資源就不夠打卻一直想打。
: 操哥很妙的就是國內資源夠,搶來的也夠,補給點也很適當,
: 可他誤判了孫劉聯合的難纏與大自然的威力,他以為那跟征烏桓一樣可以打得險勝。
: 賈太尉的話不聽,後果都很嚴重的,曹家父子老是在重蹈覆轍。
: :
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-09-11 13:58:00
剛從隔壁棚的皇叔北方復興成功來的wwww
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:02:00
赤壁的位置,以及實際打仗的過程,歷來各加說法極多你這個說法是三國版其中一個說法,不能據此說別人搞錯。
作者: Tare1224 (Tavire)   2018-09-11 14:06:00
N C 專武 N C
作者: assxass (包子)   2018-09-11 14:07:00
赤壁位置是有爭議無誤 但是考量跟劉備會師 及 劉備領未被曹軍佔領 因此位置絕對位於 夏口(江夏)上游既然在江夏上游 那便證明了周瑜主動逆江出擊
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:09:00
周瑜有迎擊,但是誰主動無法斷定
作者: assxass (包子)   2018-09-11 14:11:00
還是一樣 即使位置有疑慮 對峙的赤壁還是遠離柴桑近江陵(因為要越過夏口=江夏的劉備領)
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:12:00
讀史方輿紀要也沒說是周瑜主動出擊,只有說劉備進兵逆操周瑜大膽進攻這是一個說法,可以當作一個參考不能當作真理另外赤壁離柴桑遠距離江陵近是怎麼看出來的?即使在夏口上游,也不一定就離江陵比較近
作者: assxass (包子)   2018-09-11 14:19:00
簡單來說當時河道屬何領地 夏口(江夏)位於漢水和長江交口孫軍領地在柴桑 與劉軍會師樊口繼續朔江而上此時孫軍已經離開領地(江的南面屬荊南這時四郡都在觀望)離開領地作戰 不叫主動進攻 要稱為防守嗎 同樣水戰地點
作者: chordate (封侯事在)   2018-09-11 14:31:00
曹操一樣也是離開領地,一方進攻一方迎擊說的通
作者: assxass (包子)   2018-09-11 14:33:00
問題是 襄陽江陵荊北已經是曹屬 獨留夏口既然越過夏口 赤壁屬荊州(夏口屬於荊州)而非柴桑那我提到的離江陵襄陽較近 便不是大問題 或許直線較近但是屬地內補給 駐軍 不能用直線距離評論另外 不是主動進逼的話 就顯得曹操太笨了大可吃下荊南或是夏口再由南北陸路進軍柴桑
作者: jixian (litMager)   2018-09-11 15:59:00
江夏還是劉備啊,不然怎麼能先到華容等,已燒烏林來看應該是周瑜打破對峙僵局
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-09-11 16:50:00
我還以劉軍去為華容道只是演義的情節
作者: Alan1597 (Alan1234)   2018-09-11 18:13:00
有去華容道但曹操先走了(劉備軍隊慢了)

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