[閒聊] 哥布林的雷普問題
作者: Thatman1824 (AI人工智障) 2018-10-13 19:22:25
其實我覺得這個問題不是寫實與否或是女權與否的問題
或是為什麼對雷普的接受度比血腥低的問題
這些東西的接受度在每個人心中都不一樣
我覺得哥殺雷普的問題是這樣
(我的論點稍微有點複雜，不喜歡請左轉)
我們先假定讓女角被雷普會引起大部分人的反感
那麼似乎也因為這個原因，大多數作品如果不想引起不適，會把相關內容迴避掉
同樣的邏輯也適用在血腥的部分
但是這種劇情走向會引來一種批評：
為了政治正確或是排毒，導致不夠寫實
這種批評我認為是成立的，當然不同的作品有不同的走向和風格
某些少年向或搞笑作品，你要求他走黑暗寫實的風格根本就莫名其妙
但是這個邏輯不能直接反推
該雷普不雷普、該死不死、該傷殘不傷殘，這叫做不夠寫實
但並不代表反之，只要有雷普、死人就叫寫實
重點是發生的情境
哥殺跟某些主打黑暗寫實的作品，我覺得最大的問題是
他不是因為整個故事黑暗寫實，所以雷普，所以血腥
正好相反，他利用一般人對雷普和血腥的反感，來塑造黑暗寫實
這就是某些人(如果不是單純出於反感)批評的為雷普而雷普、為虐而虐
這種手法我覺得是一種偷雞步
我並不是塑造了一個黑暗寫實的氛圍，然後在故事的進程中發生各種黑暗的事情
而是透過強行加入這些要素來宣稱自己是黑暗寫實的故事
你當然可以說，這些要素跟黑暗寫實的故事是一體兩面，確實
但我針對的是，他整個情境跟故事其實既不黑暗也不寫實
只是訴諸一般人對雷普的反感來達到好像很黑暗的感覺
類似的手法還有川原礫
我一直認為川原塑造反派的方式非常非常粗糙
簡單的說，他平常先塑造一群大家喜歡的女角
當他需要塑造反派的時候
就挑一個女角出來虐，或是宣稱該反派有意雷普女角
(除了web版以外川原甚至不敢讓事情真的發生)
舉凡SAO的克拉帝爾、ALO篇的須鄉、GGO篇的恭二、UW篇的...不爆雷...
最後大魔王好一點，但實際上也虐了某女角
反觀不走這種套路的Poh，他的角色塑造幾乎可以說是貫穿SAO全篇的最糞反派
然後加速世界也來這一套...
我算是對雷普劇情幾乎沒有反感的人了
但我還是不喜歡這種表現方式，我覺得這在劇情表現上是一種偷吃步
或是為什麼對雷普的接受度比血腥低的問題
這些東西的接受度在每個人心中都不一樣
我覺得哥殺雷普的問題是這樣
(我的論點稍微有點複雜，不喜歡請左轉)
我們先假定讓女角被雷普會引起大部分人的反感
那麼似乎也因為這個原因，大多數作品如果不想引起不適，會把相關內容迴避掉
同樣的邏輯也適用在血腥的部分
但是這種劇情走向會引來一種批評：
為了政治正確或是排毒，導致不夠寫實
這種批評我認為是成立的，當然不同的作品有不同的走向和風格
某些少年向或搞笑作品，你要求他走黑暗寫實的風格根本就莫名其妙
但是這個邏輯不能直接反推
該雷普不雷普、該死不死、該傷殘不傷殘，這叫做不夠寫實
但並不代表反之，只要有雷普、死人就叫寫實
重點是發生的情境
哥殺跟某些主打黑暗寫實的作品，我覺得最大的問題是
他不是因為整個故事黑暗寫實，所以雷普，所以血腥
正好相反，他利用一般人對雷普和血腥的反感，來塑造黑暗寫實
這就是某些人(如果不是單純出於反感)批評的為雷普而雷普、為虐而虐
這種手法我覺得是一種偷雞步
我並不是塑造了一個黑暗寫實的氛圍，然後在故事的進程中發生各種黑暗的事情
而是透過強行加入這些要素來宣稱自己是黑暗寫實的故事
你當然可以說，這些要素跟黑暗寫實的故事是一體兩面，確實
但我針對的是，他整個情境跟故事其實既不黑暗也不寫實
只是訴諸一般人對雷普的反感來達到好像很黑暗的感覺
類似的手法還有川原礫
我一直認為川原塑造反派的方式非常非常粗糙
簡單的說，他平常先塑造一群大家喜歡的女角
當他需要塑造反派的時候
就挑一個女角出來虐，或是宣稱該反派有意雷普女角
(除了web版以外川原甚至不敢讓事情真的發生)
舉凡SAO的克拉帝爾、ALO篇的須鄉、GGO篇的恭二、UW篇的...不爆雷...
最後大魔王好一點，但實際上也虐了某女角
反觀不走這種套路的Poh，他的角色塑造幾乎可以說是貫穿SAO全篇的最糞反派
然後加速世界也來這一套...
我算是對雷普劇情幾乎沒有反感的人了
但我還是不喜歡這種表現方式，我覺得這在劇情表現上是一種偷吃步
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-13 19:25:00
強姦就強姦 雷普是什麼...
作者: jeff235711 (jeff235711) 2018-10-13 19:25:00
河蟹一下啊別隨便就用字眼嘛
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-10-13 19:26:00
雷普？ rape? 自創用法？
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-10-13 19:26:00
雷普大體
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-10-13 19:26:00
強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦強姦
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-13 19:27:00
只不過第一集放這樣的片段宣傳目的就達到了以宣傳來講效果已經是成功的
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-13 19:28:00
你想講的就是「哥殺根本為黑而黑」而已，不用打那麼多
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-10-13 19:29:00
那應該不叫刻意宣傳 而是開宗明義是部有這種情節發生
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-10-13 19:29:00
雷普利? 你找她幹嘛 口味很重喔
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-13 19:29:00
相關討論也一個禮拜了，大家都懶得再翻資料跟你談了
作者: NoobCV (幹你WG) 2018-10-13 19:29:00
Rape就rape
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2018-10-13 19:30:00
反感的人別看就好 這樣最簡單
作者: swiftthunder (卡姆伊) 2018-10-13 19:31:00
烙印男的被肛過女的被姦過 都沒像哥殺這麼被觀注
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-13 19:32:00
這邊帶起討論就表示這部成功了一半
作者: i4sula (阿遼沙很乖) 2018-10-13 19:35:00
成為一個raper
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-10-13 19:35:00
強姦不一定是男姦女，也有可能是女姦男還有強姦本身是犯罪行為，男權女權都沒有權力強姦誰
作者: leilo (Lei) 2018-10-13 19:40:00
...老實說我一點都不覺得哥殺黑暗啊 只是寫實硬派而已?
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-10-13 19:41:00
寫實硬派(X 殺哥布林細節詳細(O
作者: Satoman (沙陀曼) 2018-10-13 19:41:00
雷普10年前就有人在用了吧應該說會用的應該有點年紀wwww
作者: murasa67 (穗村) 2018-10-13 19:42:00
到底在說什麼東西... 為什麼可以只看一集動畫就斷定這是個什麼樣的作品... 都不會覺得自己太果斷嗎
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-10-13 19:43:00
很無聊 愛看看不看滾 想放個異種強暴還要這麼多條件
作者: sisn (Shrinst) 2018-10-13 19:44:00
你講什麼為塑造而塑造，原作者可能根本沒想塑造黑暗氛圍，只是純粹喜歡異種姦，所以放進這要素也說不定啊。寫實要素跟寫實作品不是一回事，哥殺是幻想背景有寫實要素，
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2018-10-13 19:45:00
連雷普都不知道是多新警察？
作者: sisn (Shrinst) 2018-10-13 19:45:00
所以會造成一種新鮮感，某種程度上跟狼與辛香料異曲同工之妙都是將現實知識融入作品之中。這些都是表現手法，你講那些有沒有必要，說真的沒什麼意義。合理性足夠就夠了，不然你想要怎樣的強姦才會令你滿意？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-13 19:48:00
重點不是雷普吧 是被誰雷普 基本上我覺得這是人類自我投射的問題像以前歐克跟女騎士玩這麼久都沒人說話 因為歐克很猛啊但哥布林就是被認為低劣的種族 這會有很多可以引伸但很容易離題的問題
作者: linsection (......) 2018-10-13 19:52:00
其實雷普這要素拿掉對故事影響也不大，放進來就只是要吸引觀眾而已
作者: imz0723 (IMZ) 2018-10-13 19:53:00
直接改成普通的殺害 然後繁衍另外找方法也不是不行
作者: AprilUi (四月うい) 2018-10-13 19:54:00
大前提的故意黑就很個人心證了
作者: ataky (七元) 2018-10-13 19:55:00
表作搞這個明顯就是作者故意啊 被罵被黑正常也應該
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-10-13 19:56:00
現在歐克的地位已經比哥布林高這麼多啦XD
作者: arzon (Arzon) 2018-10-13 19:56:00
我是覺得這橋段很重要拉 能讓觀看者直接對哥布林嚴重反感也能夠在劇情了解哥殺為啥會成為哥布林殺手沒這段的話 大概會換成酸哥殺幹嘛這麼神經病一直殺哥布林
作者: linsection (......) 2018-10-13 19:58:00
是說，歐克有那些劇情的都是裏作吧
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-10-13 19:59:00
表作應該還沒有哪個敢演歐克強姦人類吧
作者: linsection (......) 2018-10-13 19:59:00
純粹殺害仇恨值也夠啊，像進擊巨人就是
作者: arzon (Arzon) 2018-10-13 20:00:00
巨人是強敵 哥布林在小說中被視為弱小的怪物不殺巨人會滅種跟整天殺小怪比起 你沒一個理由 很難說服的
作者: murasa67 (穗村) 2018-10-13 20:07:00
什麼叫雷普拿掉對故事影響不大 若不是哥布林這麼殘虐哥殺會是現在這個哥殺嗎還是沒有雷普全部換成用分屍煮來吃你就可以接受 那你只是單純不能看到女角被X的意思嗎*被主角以外的人X
作者: storyo11413 (小便) 2018-10-13 20:18:00
那哥布林怎麼增加? 怎麼惹人厭?
作者: cheeseup (我愛起司) 2018-10-13 20:21:00
讓牠們都不簽聯絡簿
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-10-13 20:23:00
喔淦 不簽聯絡簿 真噁心
作者: theskyofblue (天空藍) 2018-10-13 20:25:00
雷普三小
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2018-10-13 20:28:00
天才雷普利，怕.jpg
作者: WindSucker (抽風者) 2018-10-13 20:38:00
改肛男森才好
作者: shuten ( [////>) 2018-10-13 20:58:00
是克勞薩先生的一秒鐘十次強爆!!
作者: exotoa82904 (ba11) 2018-10-13 21:27:00
雷你老師
作者: darkfalcon09 (書生) 2018-10-13 22:25:00
分析都很好，不過這部的粉絲不會喜歡這一針見血的剖析的XD
作者: cookiey (餅乾) 2018-10-13 22:44:00
看成play
作者: windr (天河銀明) 2018-10-13 22:51:00
XD
作者: ssm3512 (阿坤) 2018-10-14 00:20:00
太多篇懶得討論了..
作者: linpat (零尾熊) 2018-10-14 09:54:00
雷三小
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