原文恕刪
現代的大馬士革鋼,是先將多片含碳量不一的鋼鐵重疊加熱後,鍛打成一體作為材料用來
製造刀具,在這過程中鋼鐵雖然會合為一體,但是碳素的分布會留下,形成花紋並給刀具
帶來強度與韌性。
雖然同樣會產生花紋,但是和傳統大馬士革鋼如同生物般濃密無序的花紋不同,現代大馬
士革鋼的花紋層次分明,走向規律,一看就知道是完全不同的東西。
原版的大馬士革鋼和武士刀用的玉鋼不同,除了一般鋼鐵必備的碳元素之外,還有在沉積
過程中,自然混合的矽、鎢、釩等,因為這些元素的參與,加上獨門的冶煉鍛造手法才讓
大馬士革遠勝尋常碳鋼,造就即使對折也不會斷裂變形的奇蹟。
傳統大馬士革鋼刀堪稱是一種黑科技等級的材料,不但自帶防鏽,還有極高的恢復力,即
使經過火災也不會像日本刀一樣從此面目全非,只要經過適當加溫修復就能恢復原來的刃
紋,這種種堪稱違背常理的強悍,讓大馬士革鋼刀成為眾多刀劍愛好者認定能同時壓下馬
來克力士劍與日本刀的世界第一刀。
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:33:00關於這種刀劍的說法版本有好幾種,個人認為只能當作是傳說中非常優秀 (但在歷史上實際應該也不差)的劍至於武士刀的玉鋼...以現在角度來看恐怕廢到笑吧
作者:
MAXcafe (MAX咖啡)
2018-10-28 04:36:00武士刀就專門為了一擊必殺而設計的啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:37:00跟武士刀的設計無關,武士刀本身的造型設計是沒問題的現代刀匠大可以用普通鍛造刀劍的方式去製作一把武士刀這樣做出來的武士刀是一點都不差的
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:38:00傳統大馬士革鋼刀防鏽不是因為鈷鎳之類的元素嗎?
作者:
MAXcafe (MAX咖啡)
2018-10-28 04:38:00配合的武術也是以各種姿勢做最快的出刀 多擋幾刀就壞了
現代技術要把一個刀弄的很鋒利又很堅固不難阿合金 金屬 磷等 都弄得出來,問題是 就沒有玉鋼做出來
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:39:00多層鍛打.. 聽起來也跟武士刀的心鐵+皮鐵很像呢
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:40:00印象中看過唐朝橫刀的介紹,鍛造時就有所謂的包鋼法基本上就是夾鋼製作刀劍的工藝了至於摺疊鍛造,應該有不少地方都有這樣的鍛造法,也不是日本獨有的
所以用大馬士革鋼做的武士刀跟用玉鋼做的武士刀那個比較強?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:43:00日本的冶金技術大概太差,之所以稱為玉鋼,應該只是跟
的武器這麼美..而且現在 打造正統武士刀的好像快失傳
玉鋼 單純可塑性高,加上鍛造技術 刀身硬度分布不同
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:45:00所以日本那些國寶刀 基本上都是中看不中用嗎XD|||
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:45:00日本現在還是有政府主導,保存鍛刀文化的鍛劍師啊
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2018-10-28 04:45:00應該是中用啦 只是能用幾次的問題
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:46:00玉鋼的話,如果去看維基百科上的敘述,對於玉鋼種種的優良之處,比現代鋼材更好什麼的...我覺得只是吹牛中國的越王勾踐劍也好,日本的天下五劍也好,這些刀劍的價值是在歷史,不是在實用性上應該可以這樣想:當時的人能做出這樣的東西真是太厲害了但並不是說當時的技術比現在還厲害
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:48:00說不定這些鋼錠根本是偶然煉出來的.. 怎麼煉也不知道
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:48:00日本的爐子溫度太低,根本沒辦法融化鐵,也就沒辦法有效去除礦源內的雜質,相對的,品質就受到礦源好壞很大影響所以某方面來說,沒辦法掌控品質,確實是怎麼鍊也不知道
那個..日本的熔爐 只剩一個了..忘記全名叫啥,不要說全日本 全世界都沒有那種熔爐
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:51:00那不是很正常嗎?現代誰還要用古代爐子生產出來的雜...
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:52:00重點是古代日本刀匠用的,摺疊鋼材打造日本刀的做法現代日本刀匠還是有繼續刻意保存傳承啊有些連鍛打的時候都還是用人力,而不是用機械錘覆土燒刃之類的熱處理萃火技術也是有繼續在用
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:54:00我記得 日本摺鍛的方式還不是多層疊是用繞圈的方式XD
吹踏鞴 不知道為什麼不能仿製..以現代科技弄處幾個
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:54:00可能不同師傅方法不同吧,我印象中看到的是多層疊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:55:00反而是北部歐洲才是用絞的
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:55:00土焠火? 有比較好嗎?
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:56:00喔 我在某本書看到的 片鐵繞著心鐵摺,再鍛打
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 04:56:00覆土燒刃的意義是要讓刀刃焠火時不均勻的降溫,達到尖硬
作者:
e49523 (濃濃一口痰)
2018-10-28 04:58:00我也說我有30公分
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 04:58:00不均勻降溫的話,相變化區域也會不一樣吧..
月山 好像都只用吹踏鞴 的玉鋼,他說比較好打造漂亮的武士刀,如果單純要堅硬 耐用 用合金 金屬就好了啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:00:00嗯,畢竟傳統日本刀本身就是用複數不同金屬鍛造成的吧
只是敲出來的很醜而且紋路也不好看..3D列印都辦不到而且武士刀本來就不耐用,跟歐洲 中國 那種密度質量高的劍比,很容易就被折斷.現在會用玉鋼也是因為要打造武士刀因為打造過程會自然彎曲還有黏土分隔,所以是非常好的藝術品
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:12:003D列印不會拿來製作堪用的刀劍...還有你所謂的合金是?幾乎所有刀劍,不管古代還現代都是合金啊?是指用鋁和鉛製作出來的居合刀嗎?這種東西不是要給你拿來當真正刀劍用,只是要練習居合的吧武士刀毫無疑問是很好的藝術品,這點可以說遠勝過其他地方的刀劍,這不只是在他的鍛造手藝上,還有在他的刀裝但這並不等於他是比較優秀的刀劍而且要說密度質量高...武士刀其實算很厚實的刀劍吧
正統玉鋼 雖然很適合打造武士刀,但成本太貴 量產型的武士刀還是用現代鋼,只有少部分有錢人才會用真的玉鋼..真的玉鋼 溫度不高,比高溫的還硬 相對的耗人力跟成本..高溫的玉鋼很軟,也很好量產武士刀,但就不好看品質也
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:17:00所以這就是根本沒辦法證明的"玉鋼傳說"了玉鋼到底是什麼?成分有什麼特殊的?
不好. 雖然日本政府想保留這些技術,但沒有年輕人願意去做了,只有月山派 才有再弄這些玉鋼就是低溫鎔練出來的鋼鐵阿.國家地理頻道有大概介紹
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:20:00如果所謂的品質是指包含他的藝術價值的話,要說傳統玉鋼武士刀才是最好的武士刀是沒人能反對
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:20:00不要亂比好嗎
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:21:00低溫熔煉出來的鋼鐵,就是很差的鋼材啊
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:21:00吹爐是低溫爐 溫度根本到鐵融化溫度
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:22:00就沒法啊
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:22:00所以才靠摺疊鍛打,一方面打出一些雜質,讓刀匠對鋼材還有一定程度的控制力,另一方面就是透過反覆折疊的過程把
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:23:00玉鋼就是吹出來的(各種意義上)
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:23:00雜質平均化,不要集中在一處,這樣鋼材才不會有個地方特別悲劇
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:24:00基本上同意orze04的說法
傳統打造方式的武士刀近看 是一層一層的,現代打造的
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:25:00只是不想否定日本因此發展出來的技術、文化、藝術價值是很難否定的就是了
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:26:00不,現代很多刀劍工坊都有製作多層次的刀劍啊,也不局限在日本刀上至於日本刀容易折斷,我看是因為相較於歐洲刀劍,他傳統的鍛造法沒有回火吧用鍛造歐洲劍的技術去鍛造日本刀就不會有這個問題啦
覺得古人智慧有點強.到底怎麼敲 才可以每次都可以把刀刃比較堅硬 刀背比較柔軟現今科技 要做到這樣輕而易舉,但徒手敲成這樣真的難
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:29:00夾剛+覆土燒刃啊*夾鋼
忘記現在還有沒有那個影片,據說 一個傳統刀匠 沒敲
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:30:00他不是只靠手敲,就能把中心鋼材的碳含量敲低吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:31:00對,這很仰仗技術...沒經驗的刀匠用折疊鍛打或夾鋼,做出來的成果可能比用單純一塊鋼材鍛打還差但是,有經驗的刀匠用夾鋼折疊鍛打出來的成品,並不是就比單純一塊鋼材製作的成品還要好
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:32:00日本刀在做心鐵和皮鐵時就會對材料做選別了
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 05:32:00回頭來說 大馬士革刀的刀紋是滲碳紋可是日本武士刀的刀紋是火燒紋吧?
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:35:00這影片旁白有點搞笑,說歐洲的大刀沒受到日本武士青睞
主要是日本想保留自己的文化,不可能說自己的刀差吧黑暗靈魂就很寫實阿,大劍耐用 武士刀一下就壞 哈哈日本刀 在冷兵器時代 落後其他地方很多 也沒甚麼好吹捧的就是..
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 05:39:00那怎麼會有說法:武士刀是冷兵器的極致
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:40:00武士刀要說真的優於其他刀劍的地方,可能是精緻的刀柄吧
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 05:40:00那個說法有註明 武士刀可以刺 砍 戳 聽起來實用阿XD||
但..跟歐洲劍比 刀刃互碰 就會馬上被折斷不管怎樣 武士刀贏在其他刀劍武器的主因就是 中二 漂亮的外型喜歡武士刀的 應該都是這種感覺吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:42:00武士刀的造型,砍應該是還不錯,刺就普普,但前提是要先
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 05:42:00恩 刀刃是撞不得的 不像歐洲大劍可以互絞
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:43:00擊中對手,畢竟和同樣重量的歐洲劍比,重心比較前面刀刃還比較短
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:43:00工藝的極致啊
講難聽點.日本刀就是日本人仿製中國直劍,資源缺乏意外敲出這種形狀
作者:
Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
2018-10-28 05:47:00記得是仿唐刀吧
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 05:47:00有一說是因為內、外鋼材不同,自然生成了日本刀的弧度
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 05:49:00日本刀的花紋是焠火包土時產生的然後這又是一技術活 包土沒弄好會把刀搞爛
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 06:07:00原PO文中的馬來西亞Kris劍倒是有隕鐵傳說,大馬士革鋼大概也有可能吧
其實隕鐵就是鎳合金拉話說 鈦合金 這種硬度的合金 能打造出 刀嗎..
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 06:08:00鈦不適合做刀劍
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 06:10:00短刃的難度比較低,所以用不鏽鋼也可以做小刀,但就不適合做長的刀劍
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 06:14:00陶瓷刀就是啊很鋒利但也脆
說現代更好的實在...,有些東西要好只能靠天時地利
大馬士革刀的傳說真的很吸引人,不過技術會消失,似乎跟材料用完有關?算是自然消亡
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-10-28 07:03:00問題是那到底是什麼神奇的材料呢?元素週期表上的東西就固定那些而已啊個人認為他出色的地方是鍛造技術+熱處理,特別是熱處理因為歐洲人有想把那種鋼材買回去做自己的刀劍,問題是把那種鋼材放到爐子裏面以後,又變回很普通的鋼了,因為獨有的熱處理技術在回到爐子的時候,當然也就被破壞了
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2018-10-28 07:33:00武士刀就是不同材質 弄出彎度 弧度的阿技術上應該像是鋪上去組合再打出來的大馬士革就一直摺疊武士刀跟大馬士革形狀根本不同 當然是鑄造時有很多差異古代人先別說什麼技術了 古代人比起現代人根本很多都很閒的有可能為了替貴族 皇室 打一把武器就打好幾年怎麼比現代人才沒那麼多功夫 要也用機器去打但是機器跟人 手法就截然不同了古代的手工製品多的是現代人想像不到的連建築也是
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2018-10-28 07:52:00去歐洲 多的是教堂蓋個好幾十年 甚至跨越百年
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2018-10-28 08:24:00對啊 還有兵馬俑這類
作者:
orze04 (orz)
2018-10-28 08:30:00現在的技術要做絕對不會輸以前啦就算都拿頂尖的比也一樣沒人搞就是沒那個需求+成本考量日本刀那整套製造技術是為了克服資源缺乏 現在沒那麼必要當成一種文化就可以了
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2018-10-28 08:46:00這篇真的長知識
作者:
GAOTT (杜鵑)
2018-10-28 08:55:00有時候中肯的話就刺耳阿 日本武士刀就真的爛 沒必要護航= =
作者:
s51101 (綠豆)
2018-10-28 09:13:00如果武士刀強的話足利義輝就不用換那麼多刀了
作者:
itrs821 (酗咖啡)
2018-10-28 09:38:00yes. it will kill.
作者:
Ttei (T太)
2018-10-28 10:19:00TV版看西洽長知識TV 版(x)
作者: asd88552233 (jaonwang) 2018-10-28 11:00:00
別再吹日本刀了
日本武士刀在當時好用就行了,在現代你刀再猛可以砍再多人也沒有用,打造出一把更好的刀超沒意義
作者:
speed7022 (Speed7022)
2018-10-28 11:15:00好,專業推
作者:
canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§)
2018-10-28 13:25:00上面提到鈦合金不適合 那用貧鈾合金可以嗎(?
作者:
vivaced (vivaced)
2018-10-28 14:20:00長知識
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2018-10-28 17:38:00大馬士革刀對折不會斷?有沒有影片阿?