※ 引述《nayeonmywife (sanamywife)》之銘言：
: 但心智呢，心智怎麼替換？
: 有兩種方式，一種方式是「假的」永生
: 將你的記憶、慣用動作、習慣及喜好的事物儲存在一個晶片中，
: 接著在安裝在一個完好的替代軀體及腦部，這種方式假設為「假的」永生，
: 用於腦部受損且沒有正常意識的人。
: 另一種永生，是將正常的腦袋，移植到一個完好的替代軀體中，這種可以片面的
: 假設為「延生」，因為腦袋的年齡本身還是老的、舊的，並且還是會遭到受損。
: 這兩種方式都可以做到延長壽命的效果，但第一種永生的成品很有可能「只是複製人」，
: 原本你所認識的親人家屬，早已就消失在世上，在無意識情況下、在夢境中無限打轉著；
: 第二種嚴格來說也不算「永生」，理論上說只能算是替換部位的「延生」。
: 各位可以隨意的假設世界的科技水平，你們覺得還有哪種方式能夠讓人真正的達到
: 「永生」？
首先，人類的精神結構可以粗略分成三個方向：
記憶、人格、意識
記憶就不用講了，這部分相當於硬碟裡的儲存資料
人格就比較像作業系統，這東西會決定你怎麼處理資料
而意識是最懸的，這部分就牽涉到自我認知的部分，你要怎麼認定現在的自己是自己？
笛卡爾說我思故我在，敝人想這個我就是所謂的意識
而意識是超越時空的，你的意識可以隨意提取記憶，可以即時接收物質界的資訊
對你來說每一個當下都是意識的結果。
真要說的話，這比較像應用程式。
物質界的資訊透過意識輸入到人格，然後藉由記憶與人格的複雜處理後
，再透過輸出反饋到物質界。這就是一個基礎的精神與物質之間memes交互的結構。
當然實際上更複雜，畢竟這是個不太準確的比喻，但我不是心理學或哲學專家，只能
就自己所想去描述。
問題來了，記憶可以備份，人格也可以備份，但意識這東西能備份嗎？以現在的時空
模型來說，我想是不能備份的。
這牽涉到一些測不準原理，每一個時間點的意識在觀察資訊時就已經會有些微的不同
即使你在同一個時間點進行兩次觀測，得到的結果還是不同的
而不同的資訊就會對意識產生影響，即使用的是同一份人格跟記憶，得到的反饋輸出
依然是不同的，在蝴蝶效應的影響下，以此為前提，我們就算備份了兩個意識，它們
依然不會認為彼此是同一個。
意識認知到我就是我，如果意識無法延續到下一個個體，對前一個我來說下一個我就
是不同的意識了，也就是說如果前一個我沒有被消滅，下一個我認知到的我依然不是
真正的我。
就第三者的看法來看，可能會覺得兩人都是同一個，沒有差異
但對前一個我跟後一個我來說，兩人就不是同一個，當然如果前一個我被消滅了後一個
我才醒來，那後一個我會覺得自己就是前一個我，這是記憶跟人格執行運算後得到的結
果，只要沒有留下前一個我，這一切都不會被推翻。
所以要執行真正的永生，複製體替換是不可能的，當然如果我們的科學研究認為腦器官
乘載了所有的意識記憶與人格，只要做好腦移植並且能不停維持腦細胞的活性避免腦死
還是可以靠複製人技術延續生命。
不然的話，就算我們的科技進步到能讓複製人產生意識，也沒辦法透過複製人技術無限
地活下去。
因為意識無法備份，這個前提下，物質傳送機等科技也會造成爭議，因為你消滅的前一
個我的確是一個獨一無二的意識體。這就牽涉到基本的人權問題，當然如果人權跟哲學
可以做出不同的解釋，前一個我的人權是可以被削除的，除了少數的例外，因為特殊原
因而沒有消滅前一個我，那就好玩了，我想這是很不錯的科幻題材。
但請記住，以現有的宇宙模型，我們在測不準原理的影響下，是沒辦法備份意識的。
意識的延續除了建立在人格與記憶上，也建立在當下觀測點的一致性上。而我們不可能
讓兩個觀測點在同一時空下得到同樣的結果，自然也無法同時製造出兩個相同的意識。
當然我們可以幹掉其中一個，那問題就又解決了。
對這部分有興趣的可以看看銃夢，吾師鐵士戴諾博士充分地演繹了這一系列的實踐過
程。不只達成了真正的永生，還創造出不同版本的自己。
奈米機器真他媽的是神物

你要跟電腦比較那應該說意識是RAM的部分吧

極端點 每次睡覺在醒來都能視為不同意識因為意識沒有任何方法證明自己是入睡前的意識

大致認同，但測不準、蝴蝶效應兩詞不適合套用在此

只能靠記憶跟人格 而這兩者皆能複製

如果是比較唯物的觀點,那意識就是硬體運行的狀態,資料就是硬體保持的狀態

意識這樣說來不能算應用程式 畢竟應用程式能複製 移動意識已經算是玄學層面了 不是軟體也不是硬體人格才像是程式 經過不斷的生活"寫"出來的記憶最單純 就是一堆人生資料累積

我覺得人的腦跟計算機還是不一樣計算機可以把data跟要執行的代碼切開，可是人的記憶不是這樣運作的人腦的記憶單元跟運算單元都是腦細胞…

上上樓和樓主的說法比較像是認同靈魂的存在吧

對於靈魂我持中立態度 但自己認為意識與靈魂還是不同的而且我認為生命死了 意識就隨之消散了

如果要說軟硬體在開機執行的層面,那應該是沒有什麼玄學的就是一種儀器上的運動狀態,那意識這麼說也沒什麼玄學的

然而 對於中斷的意識而言 無法分辨大腦是否有關機反正我的想法是 這議題分為第三者看 跟自己看對於第三者來說 只要記憶跟人格相同 就是同個個體對於自己來說 只要意識連續 就是同個個體更甚者 只要意識認為自己是同個意識 就算活著了因為自己的意識無從判斷中斷前後的是否是同一個

不用到睡前醒後啦,光是0.1秒前是否真的存在就無法證明了

最近有判定死亡 但又復活的案例....

嗯嗯 你講的跟我想的很像 嗯嗯

阿諾的魔鬼複製人就有點接近你最後說的主題阿

其實我覺得原PO的推文只是對靈魂的另一種說法而已,都是要強調自我意識的獨特性,但如果是真的用唯物觀點的話,那意識也不過是生物機制和腦內化學反應的一種幻象而已;也有不少科幻作品談論機器人懷疑自己是否存在自由意志,我覺得人類對自我意志的探討就是同樣的道理哲學上本來就一直有你看到的色彩跟我看到的色彩是一樣的嗎?類似這種疑問,但這種問題不可驗證,所以討論也是無意義其實我覺得大多數人關心柴米油鹽就忙不完了沒時間去思考

很明顯不一樣,參見之前很紅的白金/藍黑裙子

自我意識和存在之類高大上的哲學問題色彩問題那個不是僅限於之前那種裙子問題的層次了,不過其實我也不知道該怎麼講才好

就你看的紅跟我看的紅是不是同個東西這種事吧

我也沒有特別想討論那個議題阿,只是覺得把意識跟硬體獨立開來的說法比較有爭議而已恩,了解

推你的說法

是說在D台還是N台看過節目是胼胝體受損的人,因左右腦無法交流而有一些很奇特的現象,像是一隻手在寫字另一隻手會來搶筆,而受試者會很困惑的跟研究人員說不知道為什麼會這樣彷彿體內有兩個人一般. 那麼,這個"人"到底怎麼歸屬,是控制嘴巴與研究人員溝通的是他呢,抑或是無法傳達言語但可控制身體另一半的那個才是"他"? 單單胼胝體受損難道就把意識一分為二嗎?

真理也不一定存在 就算自覺悟道的人也不一定能探就

紅明顯，不要我思故我在...千萬別，他不是你認為的那樣，也不能推論你後來認為的意識或是超越時空的什麼