Re: [情報] 荷蘭出大事惹!

作者: attacksoil (擊壤)   2018-11-22 06:08:43
沒看詳細情報不清楚
但要對轉蛋配套應該很容易吧
看原PO描述也不像是全面違法 而是需要修改
轉蛋跟賭博的差異個人覺得如下:
1. 賭博是以錢賭錢 玩家會期待翻本所以不斷砸錢
2. 轉蛋基本上還是以錢換物的概念
然後那個"物"無法再交易 所以沒有藉此賺錢的可能 <
作者: wsx88432 (馬德法課)   2018-11-22 06:13:00
廠商哪有在限制你花多少 這樣不就賺不到爆發戶的錢
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 06:32:00
你說的很單純 做起來很困難課金有金額上限 那遊戲難度你該怎麼設定
作者: attacksoil (擊壤)   2018-11-22 06:40:00
那是廠商的問題 國家哪需要管你那麼多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 06:45:00
再設個每月金額上限<- 是根據什麼理由放這規定?
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 06:46:00
也是. 不過限制國民娛樂花費 有點難
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 06:46:00
極權國家當然沒問題 民主憲政國家沒這麼隨意吧
作者: attacksoil (擊壤)   2018-11-22 06:48:00
同意 但是荷蘭都可以直接禁的話 設個上限不過分吧(?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 06:48:00
這是兩件事情了你如果認定轉蛋手遊有什麼問題,禁止無防但你如果覺得這娛樂沒有問題 加上限就會變得很奇怪我一個月要花多少錢在一個娛樂上是我的事情 政府憑啥管?除非是有很多人為了手遊到處借錢搞到破產不然政府跑來干涉娛樂是一件很誇張的事情
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 06:54:00
政府訂法不是為所欲為的...
作者: attacksoil (擊壤)   2018-11-22 06:55:00
換個角度想 這算是在限制廠商不當利用民眾營利吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 06:56:00
你的「不當」是哪種不當?
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 06:56:00
而且遊戲這麼多 上限怎麼設定 政府不可能花人力跟每家
作者: attacksoil (擊壤)   2018-11-22 06:57:00
至於何謂"不當" 就只能照比例原則了
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 06:57:00
廠商做溝通
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 06:58:00
對 比例原則 所以是哪部分不當讓你覺得限制上限合乎比例?如果是要保護消費者權益,那是很好的 我很鼓勵我覺得可以立法強制加入保底限制之類的但老子有錢 一個月願意花超多在手遊上 政府憑啥管?
作者: attacksoil (擊壤)   2018-11-22 06:59:00
好像有點道理 保底好像是更為合理的配套
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:00:00
保底這套在娃娃機上面有落實手遊我覺得就只是強硬要灌一個保底標準給他啦只是這很容易鑽漏洞就是了
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 07:01:00
我是覺得手遊把轉蛋禁掉很好 因為賭錢是有規則的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:01:00
規則上應該要有相當靠北的定義
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:02:00
禁轉蛋不能直接幹啊 這是遊戲機制 禁止轉蛋的理由是啥?你如果只是要轉蛋 根本不用花半毛錢
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 07:04:00
首篇荷蘭不就直接要求拔掉嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:06:00
所以導致 Pokemon Duel 就 end of service 了啊除非有詳細說明 不然我一點都不認同這作法啊我玩手遊一毛錢都沒花過 這啥小規定?這種禁令跟禁止A漫裡面不能有跟國中生性交的內容一樣請問到底為什麼可以管制這樣的內容?
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 07:08:00
因為拳頭大的人覺得有違身心健康
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:08:00
作者: Cishang (辭..)   2018-11-22 07:10:00
賭博是要贏的感覺跟錢 莊家可能會賠 轉蛋只有贏的錯覺莊家不可能會輸 惡劣度轉蛋遠大於賭博
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:12:00
這議題我觀察下來,我覺得轉蛋跟賭博其實不是很好類比因為轉蛋轉出來的東西很難順服人那有價值我覺得轉蛋比較有點毒品的味道
作者: Cishang (辭..)   2018-11-22 07:13:00
因為轉蛋比賭博更惡劣 現在卻有人覺得光明健康
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-22 07:13:00
手游贏的有遊戲體驗啊 你抽到強卡就會玩得爽說穿了你要的是在這款遊戲裡開心 所以抽到的東西適用在這
作者: Cishang (辭..)   2018-11-22 07:14:00
你讓推崇轉蛋的來評論賭博八成也不會是好話 可是面對更惡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:14:00
說惡劣也不知道是惡劣在哪啦XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-22 07:14:00
遊戲裡就好 也不用去考慮什麼倒掉之後的問題
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 07:15:00
討論這個就跟為什麼要管賭博一樣
作者: bc007004 (GIF)   2018-11-22 07:15:00
重點在Casino好歹莊家還是有可能賠錢的,轉蛋的莊家則是穩賺不賠
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-22 07:15:00
賭博惡劣而且可能更好
作者: Cishang (辭..)   2018-11-22 07:15:00
如果這不惡劣的話賭博跟毒品其實也不惡劣阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:15:00
賭博造成的社會問題相當明顯啊 轉蛋手遊沒有啊XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-22 07:16:00
普通單機遊戲也是多人玩公司就一定會賺錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:16:00
我也不知道為啥賭博可以搞到一堆人傾家蕩產
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 07:16:00
更不用說手遊國家能抽多少?
作者: bc007004 (GIF)   2018-11-22 07:17:00
轉蛋也不是沒有轉到上社會新聞的案例,頻率比真實賭場低就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:17:00
我的意思是,透過轉蛋手遊 公司的營收還是要交稅的吧?
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2018-11-22 07:18:00
轉蛋手遊造成的社會問題說沒有是你說的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:18:00
喔? 可以分享一些給我看看嗎?我很想知道有哪些傾家蕩產的案例了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-11-22 07:19:00
不然要比照賭博實在會相當困難可以討論啊 但會試往保護消費者的方向走朝社會問題方向 那就永遠是在網路上打打鍵盤而已
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-11-22 07:20:00
一直抽不到就會自己棄坑然後去找相對較佛的來玩至於傾家蕩產更不用擔心 早在有手遊之前 就有一堆人因為別的名目傾家蕩產了 所以這就只是日常的一部分
作者: bc007004 (GIF)   2018-11-22 07:24:00
保護消費者的方向就強制保底天井,而且保底要保到最高級但是你只會看到以百萬羊為單位,有和沒有差不多的巨大井
作者: zeal63966   2018-11-22 07:27:00
首篇提到的遊戲已經有保底了,而且是最佛的那種,再提也無意義
作者: jokerjuju (juju)   2018-11-22 07:33:00
其實這不就和賣遊戲王卡包一樣嗎...
作者: frank0927 (frank0927)   2018-11-22 07:36:00
之前有遊戲設上限,可那上限高到根本沒意義…
作者: ming791218 (悠然)   2018-11-22 07:40:00
換個角度想,超跑是有錢人的玩具,以後車價不得超過兩百萬元如何
作者: VttONE (天真與狗)   2018-11-22 08:05:00
轉蛋手遊有走邊緣的感覺,以後才可能規定到這塊以前也沒寫機率啊,後來也規定了設上限不可能吧,不是極權國家,要限制也不是先找個人
作者: littlemai27   2018-11-22 08:09:00
我們的中獎率不叫賭博...叫樂透...
作者: killerror (lol)   2018-11-22 08:19:00
賭博的本質依然不變,還是有人能護航
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2018-11-22 08:22:00
我以為轉蛋的魅力就是轉不到 不然直購價設定的跟超跑一樣大概也行 總之就是那種物以稀為貴的感覺讓人心癢
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2018-11-22 08:29:00
跟賭博不一樣,玩家無法獲利,只有莊家跟Google/Apple穩賺
作者: tthtt60018 (佩佩倫奇諾)   2018-11-22 08:38:00
獲不獲利你只看物質部分當然沒有阿,問題這是娛樂產業,課金抽卡爽在心理不是嗎,沒道理政府限制我花多少錢買快樂吧?
作者: hondobaka (照月不只是個DD)   2018-11-22 08:41:00
保底應該要算基本 最高等機率角色也應該限制在一定值因為有的遊戲因為有保底 故意多角色UP 逼你直接上天井
作者: TempoStorm (風暴)   2018-11-22 08:49:00
某A 那是手遊歷史不夠久而已 事實上賭博傾家蕩產算比例也不太多又無限上綱 那政府不應該限制吸毒 只要不影響到人這娛樂給日本人賺錢就算了 給支那人賺 根本資敵 沒叛國罪很好了玩支那手遊跟帶中國豬肉回國同罪
作者: dark2012 (D.O.M.E)   2018-11-22 09:17:00
設金額上限可能會有反效果喔.飢餓行銷影響下課長們要每月課好課滿.新老婆出現後才有足夠的石頭
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-11-22 09:18:00
有啊! 之前那個鍊金就有設上限 (笑)
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-11-22 09:24:00
一切的源頭就是這肥水很多可是自己賺不到吼 不然鎖個毛
作者: ASEVE (ASEVE)   2018-11-22 09:25:00
手遊轉蛋其實換得是虛榮感,所以才會有曬卡行為
作者: RKain (No Game No Life)   2018-11-22 09:26:00
上限很難設定,如果有人就財大氣粗要轉到有呢..
作者: a204a218 (Hank)   2018-11-22 09:31:00
除非你有辦法量化快樂和滿足感,不然講玩家能不能獲利是沒意義的
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-22 09:32:00
手遊轉蛋有個問題就是你要全要素付出的金額超乎想像的高,這對遊戲開發生態不好吧才會被嗆說現在都做手遊因為好賺,賣圖賣CV就能讓玩家失心瘋一張圖賣上千還不一定有這很正常嗎??手機遊戲發達也才幾年而已,還有很多檢討的地方
作者: RKain (No Game No Life)   2018-11-22 09:37:00
所以這年頭出單機G根本佛心來著,手遊不知道好賺幾萬倍
作者: bc007004 (GIF)   2018-11-22 09:39:00
實際上也就是真的排擠到其他遊戲的開發才讓人擔憂。套句同串基德說的,再這樣拖十年家機搞不好變成歷史名詞
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-22 09:39:00
而且就有人提過手機轉蛋機制是綜合所有人心弱點的商法透過送石買石+刷卡課金讓你對金錢感鈍化CY大家喊爸爸可是我還是要噴他石頭送多機率也是靠北的低
作者: RKain (No Game No Life)   2018-11-22 09:41:00
然後幾年前還有人認為不會影響單G開發,不會影響個屁轉蛋那麼久了,真的靠轉蛋奶粉錢生出的單機優質遊戲不知道一個手掌數不數得出來
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-22 09:42:00
現在還是好嗎?就是會影響,廠商看好賺當然往那邊發展點科技樹
作者: RKain (No Game No Life)   2018-11-22 09:43:00
我的意思是現在還會有人認為不會影響阿,當商人白癡嗎...
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-22 09:43:00
當然真正3A大廠可能不會受太大影響可是其他的就會很慘客源被吸走,f2p直接打趴,大廠要擔心的是他變下一個暴雪= =
作者: bc007004 (GIF)   2018-11-22 09:46:00
3A大廠也是會墮落的,暴風雪不久前才被轟成玻璃渣...
作者: RKain (No Game No Life)   2018-11-22 09:46:00
不用3A大廠啦,日本已經全面淪陷了吧...?
作者: bc007004 (GIF)   2018-11-22 09:47:00
日本那邊更是只剩下任天堂這塊Last stand
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-11-22 09:51:00
怎不說韓國呢 今年電玩展已經變成手遊展了
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-22 09:51:00
幹玻璃渣聽起來真的超級貼切QQ手遊沒不好啊,會被噴是因為它的內容實在是跟他的營收不合比例...= =
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-11-22 09:52:00
手遊天尊也還是有持續開發單機啊手遊一直開一直倒,也不知有沒有賺到奶粉錢
作者: tomzakeru (康康)   2018-11-22 09:52:00
KH3跟REFF7再爛掉就要下去惹啦你要說他虧我倒是不太相信啦,應該是判斷未來不賺就先關了
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-11-22 09:53:00
韓國只是從頁遊網遊變成手遊,沒甚麼差吧..撈錢手法沒變
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-11-22 09:54:00
暴雪也是從網遊變成頁遊 哪裡沒差
作者: gene51604 (sexyiron)   2018-11-22 09:55:00
轉蛋商法真的爽太久
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-11-22 09:56:00
我是說撈錢手法沒變啊,之前就是線上轉蛋了
作者: TempoStorm (風暴)   2018-11-22 10:02:00
某L真的無恥 荷蘭人就寧可發展科技還不吭前玩意果然黃種人劣根性 智商都用在坑錢了 呵呵要賺真賺不到? 人家只想做真正的遊戲 某L手遊工讀生?回去轉告你家主子 是荷蘭不視台灣 你主子可以安心點黃種人尤其支那人坑錢一流 作真正科技只能用偷的
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-11-22 11:23:00
我說的就實話 講話口氣不用這樣 這裡面多少錢天知地知你知我知 如果7 8成都能進口袋誰不賺

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