Fate Stay Night和我的英雄學院，
我都很喜歡。
而其中的衛宮士郎和歐魯麥特，
都是我很喜歡的角色。
我十分欣賞有強大信念的角色。
士郎受其養父影響，
想成為正義的夥伴。
而歐魯麥特看到人心沒有依靠
想成為和平的象徵。
只不過為什麼，
士郎比較常被黑，
而歐叔卻比較被喜愛？
（至少我沒看過歐叔黑，
就算有黑的，似乎也不是針對歐叔。
而是針對「廖化」來黑，
或者直罵糞作。）

手段問題?

前面那個就是自己爽而已啊

有聽過(裝)正義魔人 沒聽過(偽)和平使者

士郎是為做而做，沒有自己真正的思想

因為一個是已經付諸實行而且受到社會認可

一個有實力，一個話太多

正義廚跟值得信賴的男人的差別

可能一個處在還沒辦到的位置 一個是已經辦到了?

正義夥伴什麼的真的很多都自爽而已，像切嗣那個大齡中二

因為歐叔一直都是靠自己且正面的去面對 而士郎願望的一開始就是扭曲的 他的堅持到最後就是整個人壞掉

而且所謂的正義是誰來決定呢?

士郎的正義是甚麼 光這點就可以吵很久了

正義的夥伴的手段 跟正義本身可以有很大的差距阿

大概是對辦到的心服口服 對還沒辦到又常掛嘴邊的就想酸

能力也是很大的問題

正義的夥伴自己嗎? 他有甚麼資格來論斷何謂正義呢?

因為人怕死，人被殺就會死

歐叔做到了啊

紅A結局就已經很糟糕了 更何況還有個黑A 真的是整個爛掉

但是正義本身不是 所以士郎他自認的正義最後才背叛了他

40K

我覺得用結果當論述不太好就是XD

但是實際上不是正義背叛了他 是他自己一開始的思想就有根本上的問題啊

畢竟各自有各自的正義 而和平就表面上很直接的結果

歐叔自己也知道自己不是全部人都救得到

正義跟和平的差距 我覺得也可以討論 滿有趣的XD

士狼偽善 歐爾麥特是因為不得不有和平的象徵 才自己跳出來 雖然他本人也不排斥當和平象徵

正義不代表和平

簡單來說就是現實跟作品美化的問題，fate沒有絕對的善

歐叔的和平象徵他自己也很明白矛盾，但他為了眾人抱著這

核平

矛盾繼續做下去，我覺得這很值得尊敬

拳頭大就代表正義打到沒人敢吭聲就和平了

香菇開下去一切OK

而且歐魯麥特承擔的和平象徵 前提是在一個穩定治理人民的政權下施行才有意義

歐叔當時的情況是亂世 需要一個人出來激勵人心

正義廚=>是強迫他人接受你的正義吧

拳頭大不見得是正義 但打到沒反動就是和平了

英雄學院是沒打算探討這一部分所以沒讓歐魯麥特陷入

歐叔成功把個性犯罪跟社會問題降到最低

那種選邊站的困境 有的話他的評價可能會被修正一些吧

失能政府 代表暴政嗎 我覺得無能跟暴政 不相等欸

和平象徵是打下來的江山 正義夥伴還沒出頭

至少因為歐叔的關係日本犯罪率很低就是一件值得稱道的事

雖然無能跟暴政的結果可能很像

我用失能去表達可能不太洽當

恩 如果是獨裁政權 那和平就只是單純滅異音而已

因為士郎的願望繼承自切嗣，士郎不知道自己要的正義是什麼，所以最後變成為了拯救而去拯救，歐叔一開始接受ofa就有說過想成為類似旗幟般的存在

最主要的差別還是在直不直白啦

「正義」是一種價值觀；「和平」是一種狀態。

我覺得歐叔一定也遇到很多像英雄殺手類型的犯罪者質疑

正義的定義會隨著價值觀改變；和平只是對於「無事」的描述，所以穩定不變。

所以才一眼就能看出對方是不是裝的，做他們這行的人一定

和平的象徵也可以是吉祥物啊並不代表有力量的人

會遇到想法在某種方面上也是正確的犯罪者

歐叔奉獻自己的人生在帶給人們安心

所以有時候當英雄不只是肉體的戰鬥, 也包含了信念的戰鬥

歐叔在作品的世界裡也得到偏犯罪者那邊的不少認同

懶X比雞腿 不要侮辱歐叔好嗎？

其實有些人成為犯罪者的原因也是跟個性有關，這就蠻慘的

士狼就是生錯作品，歐叔的世界就是你用壓倒性力量打敗一個個跳出來的壞人，你就是英雄，爬上頂點就能成為和平象徵，士狼那邊很少純粹的惡，而是很現實的為了個人利益在衝突引發混亂

士郎只是被一堆咖為黑而黑 他又沒啥問題

他們認同歐叔跟他們是不是犯罪者是兩回事...

土狼沒給過人希望 反而自己越來越絕望啊

我覺得有沒有得到政府跟法律支持差很大就是了為了個人利益的歐叔照樣抓好抓滿，別忘了幫派被歐叔滅到

士郎比較像一拳裡面騎自行車的那個吧 不過他有自覺嗎?

幾乎成為舊時代的遺產了，要不是警察沒辦法處理，F/SN裡面出現的反派大概全部都會因為犯法被抓起來就是了XD

無證比士郎完全不同啊無證可是心理素質上很強大 對保護人民有很明確認知的他的困境是本身的力量遠遠跟不上他的信念和士郎可是完全不相同

歐叔的活動很現實的一點就是他有政府支持他去抓犯罪者

相像就是實力這部分 自覺就是知道自己很弱還是要貫徹理念

抓犯罪的英雄可以很多啊但不代表都能成為歐叔這樣的就像標題說正義的伙伴其他英雄都算啊

個人利益不僅限於幫派啊，往上層級一直延續到牽涉到國與國間利益和戰爭…法律？實際上這才是最困難的，因為到最後你沒辦法說是哪邊的錯，一定都是對錯參雜，雄英只是避開實際最難解決的那塊罷了，打壓罪犯就是和平。

就一堆人把士郎當聖人要求阿 完全忘了他只是一個高中生

骨頭>幽浮

而且犯罪率低就能當和平的象徵？我記得有個角色叫夜神月

和平的象徵還包含心理上的奇樂和歐可是完全相反的存在

歐叔成功塑造形象阿 他來了就沒事了

你搜一下 士郎alter就就知道黑A了

有人說打壓罪犯 以暴制暴算啥英雄人家認同你就英雄啊 不認同就…黑暗英雄（？

的確犯罪率不等於和平啊，但歐叔所在也就是和平盛世，把擾亂秩序的人清除就是和平了，簡單就是作者操作問題，先給你一個和平象徵的稱號，但是實際上歐叔做的事情在世界大戰的時候算得上是和平象徵？切嗣到士狼到紅A則是一直在面臨衝突跟選擇，作者就是不讓你當正義使者

讓我想到某位強權與正義之神的聖言 ‘ 正義不會宣揚自己，只有力量才會，所以無光的正義需要強權去宣揚’

樓上說的是蒼白的正義?

笑死人了 這跟吵黑鬍子跟魯夫 海賊的差別一樣蠢說白了 就只是作品年齡層定位跟作者設定而已

不是 是燃鋼之魂這部小說的強權與正義之神 這部真的好看 我已經中毒到要每小時F5一次

你今天讓新房老虛型月出來寫歐魯麥特 我保證歐叔會被罵的比土狼慘一百倍就單純是尾田式"打得遠遠的"="解決所有問題"="大家都幸福"怎不乾脆把西尾那邊的正義跟和平拖出來一起比 呵呵

哇靠一上來就拿尾田戰 至少歐的腦子有在運轉吧

選擇題直接變申論題 不是更爽zzz

事實上就是打死敵人 全部happy阿 呵呵哀 又要幫解修師哭哭了

少年漫的取向和你舉的西尾/型月等就不一樣取向就只是那樣而已

喔 所以土狼跟歐叔現在又同取向了喔XDDD

等等我沒說土狼跟歐叔同取向啊...英雄學院的邏輯是比較接近尾田那邊一點 跟型月比較的話但是上面的討論也沒在戰 你突然就跳出來講的好像吵起來我十足困惑...

一個只會嘴砲 一個用笑聲打破一切

歐叔是幫助有難的人，士郎是選陣營幫忙？

士郎純粹只是覺得正義的夥伴這個夢想很美好 但他並不清楚其中的意義與需要背負的責任 尤其在看完紅a過去後的說詞基本上都是在為了反對而反對 不過說真的歐叔的想法也很極端 沒去理解別人 只要是被他認定的邪惡都必需消滅 這種方式只會製造另外的分端而已..

他也不是在戰你吧，是對那些嘴士郎的說。歐叔你拿到fate裡也是硬要你2選1救一邊，名聲越來越臭，遭遇越來越悲慘，大家都恨他。士郎拿去雄英也是打一打突然敵方就自動感化，民眾表示感激，有一天就可以爽朗的表示自己終於變成正義使者了。

fate那個2選1就很兇猛的啊所以關鍵還是在作者設定的世界觀吧

就世界觀不同，不然我英那種世界觀和平的象徵簡單就能婊掉。什麼你很會救人，我就抓個小孩等你來，然後再要救人前直接殺掉。這就叫世界的惡意。無惡意世界靠拳頭就能讓犯罪下降

起因都一樣，但過程與結果不同，一個是在規矩下進行，心意始終如一，一個是不擇手段，迅速偏離初衷而不自知，世界善惡，或者衡量的基礎難定

其實很簡單，因為歐叔是王道漫畫，正義不需要任何犧牲跟交換，而FATE則是正義根本不可能達成，前面土狼病態的犧牲奉獻，是一種說故事的手法許多觀眾只看到他無腦正義廚的表面就開始ANTI

很簡單，一個入門，一個到頂標。

FATE三章其實是漸進式的，從追尋夢想中的正義，被理想背叛但仍然相信未來的可能性，最後則是了解到人力只能夠守護自己身旁的最愛

https://www.youtube.com/watch?v=M1LH1ZWZm6g預告片最後一句就是結論了

歐叔在世界觀上已經是英雄了士郎幹話超多…實力又很讓人頭痛

我覺得差別應該很單純吧 土狼想要拯救所有人 包含善人跟惡人 但是歐叔只想要站在善人這一邊 打倒所有惡人拿英雄殺手來說 如果是歐爾麥特遇到英雄殺手 那只會一拳灌下去 不會跟他543 土狼遇到英雄殺手 就會想要拯救英雄殺手 然後就又自我矛盾

歐叔是真正強啊 廢話

可是土狼變成紅A之後也越來越強 但是越來越絕望喔

拿士郎那中二仔跟我歐爾麥特比?

士郎鑄心就被死當了,歐叔鑄心連考題都算不上

照上面的比喻的話就是歐叔會幹掉伊莉雅 士郎會想救英雄殺手這樣吧？

「和平的象徵」是一種手段，讓人們可以在混沌當中擁有信念安身立命，和正義那種須經過價值觀辯證的命題完全不同。高舉正義大旗的，可以是一種凝聚口號、可以是行為藉口、可以是無止盡的思想鬥爭，但去脈絡的正義更多的可能只是未經思考的中二病。

歐叔應該是不會幹伊莉雅 依照我看動畫的理解 歐叔會給伊莉雅先來個腹擊交 打到翻白眼 失去行動能力 之後再抓抓起來監禁PLAY...我指的是關到監獄裡面...歐叔好像沒殺過人的樣子?

可是伊莉雅跟腦無一樣都算人造人吧？

所以才要打到翻白眼阿 嘻嘻阿 我知道你的意思了 歐叔好像也沒弄死腦無吧? 弄死腦無的不是第二名那個安什麼的燒死腦無?

你誤會我的意思了 我是指會不會弄到對方殘缺我記得英雄方現在都沒殺過？

紅A 結果性也造成整個世界的犯罪少了很多啊，只是他自己不贊同他自己的行為而已啊要是士郎也能像歐叔一樣可以透過不殺的方法（大部分）達成正義，他在成為清道夫的那段時間哪會那麼痛苦

和平其實背後就是維持現況，至少不會讓人有相對剝奪感（然後還真的就很多人無視實際上被剝削了）。追求公平正義？動到我一點既得利益還不跟你拼了。

就後宮主角比較爽啊

歐叔的和平就是把反派幹翻啊 士郎的正義是什麼 幫別人修電器嗎

所以AFO才抓住矛盾這點，把死柄木的身世當面告訴歐叔，歐叔也是當場幾乎崩潰

三線士郎在五戰後都找到自己該做的事了 前兩線會到世界各地去幫助弱勢 第三線會(只能)在家裡陪老婆(?

跑到中東 就可以變成正義的伙伴了喔= =

是跑去戰亂地區拯救弱勢 參考紅a不止拯救無數的人甚至阻止

我覺得成為美國總統能救的人更多..

變成紅A會絕望是只能當清道夫啊，只可以在戰爭爆發後，清除一部分人來平息紛爭，士郎想要的是在災難發生前阻止災難發生，結果被抑制力坑只能幫人類擦屁股，而士郎也只能一直靠殺害少部分人來挽救大部分人，這種殺一救全的手法不符合士郎的價值觀，士郎所想的就希望能讓大家獲得幸福，這樣看來，歐叔有可能算是士郎理想中的存在吧，不過被世界的惡意坑，沒辦法

櫻線以外的士郎只是有原則但沒思想

阻止戰爭是生前的紅A 當清道夫是死後的紅A

一個柯文哲 一個姚文智

沒接觸完整的fate系列，不過正義和和平就差很多了正義是一種形容，和平是一種現象。而自詡正義這種形容很容易發生爭議吧