Re: [閒聊] 手機遊戲真的需要"遊戲性"嗎？
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:23:29
問題就出在，「遊戲性」這詞到底是 Gameplay 還是 Game Mechanics
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_mechanics
不少人把遊戲性當作是Game Machanics；但也有人把遊戲性當作是Gameplay
對手遊有高評價的，就是他們玩手遊有得到樂趣，也就是Gameplay讓他得到滿足
但對手遊評價低的，就是覺得手遊Game Mechanics差
從這串來看，不少人認為「遊戲性」這詞的意義是Game Mechanics
(不然原po不會說手遊遊戲性低落)
因為從遊戲發展史來說，早期遊戲的Gameplay，人設、故事、畫面、音效都很低落
後來遊戲越來越多多媒體內容，所以Gameplay的內涵也越來越多
但還是很多人把遊戲性 = Game Mechanics
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_mechanics
不少人把遊戲性當作是Game Machanics；但也有人把遊戲性當作是Gameplay
對手遊有高評價的，就是他們玩手遊有得到樂趣，也就是Gameplay讓他得到滿足
但對手遊評價低的，就是覺得手遊Game Mechanics差
從這串來看，不少人認為「遊戲性」這詞的意義是Game Mechanics
(不然原po不會說手遊遊戲性低落)
因為從遊戲發展史來說，早期遊戲的Gameplay，人設、故事、畫面、音效都很低落
後來遊戲越來越多多媒體內容，所以Gameplay的內涵也越來越多
但還是很多人把遊戲性 = Game Mechanics
作者: twosheep0603 (兩羊) 2018-12-17 14:25:00
後面那個通常會怎麼翻？可玩性？
作者: dieorrun (Tide) 2018-12-17 14:25:00
遊戲機制吧
作者: emptie ([ ]) 2018-12-17 14:25:00
也有人直接說成是"要素"
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:27:00
不過我覺得遊戲性這詞，一開始意思不是Gameplay就是了不然不會這麼多人都會把它當Game mechanics
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!) 2018-12-17 14:30:00
你要不要先把單字拼對
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-12-17 14:31:00
在國外網站都是在比較gameplay, graphics, story，比較少有人用game mechanics這個詞
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:35:00
歐美也是把gameplay跟game mechanics搞混呀
作者: gino0717 (gino0717) 2018-12-17 14:36:00
歐美很少像日本那樣喜歡出基本上沒啥可以操作的遊戲吧本質上就不會有那種遊戲 自然就沒需要去區分那兩者的差別了
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:37:00
一般都是講gameplay，學術上就講game mechanics
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:42:00
北美手遊一堆"沒有啥操作"的遊戲 你怎會覺得只有日本有?他如果定義是「可操作性」 標題這問題瞬間就結束了
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:44:00
沒辦法，很多人都覺得game mechanics是遊戲性上面一堆同標題文章也都有一樣的情況
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:47:00
結果問個定義 沒人講得出來 這才好笑game mechanics 這東西本來就只是遊戲的一種特質就跟畫面一樣，畫面品質差 並不一定就是爛遊戲
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:53:00
要講出定義才行??wiki也提到不同人對GP定義也不同
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:53:00
定義是方便討論 不然誰知道你在講什麼？討論者要採用奇怪的定義也無妨只要講明你討論的Gameplay定義即可
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:54:00
更何況，這東西還會隨年代改變定義
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:54:00
你講的是「被大家廣泛使用的定義」
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:55:00
我這篇文章不就是要把GP跟GM分開來討論??
作者: Cishang (辭..) 2018-12-17 14:56:00
人設故事畫面劇情真的不算遊戲性,一個遊戲不是只有遊戲性
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:56:00
game machenics強調的是機制，但標題問的看起來是在講操作
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:56:00
就像左派右派，大家也都在戰定義
作者: Cishang (辭..) 2018-12-17 14:57:00
遊戲這之間的差別就是遊戲性
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:57:00
因為game machinics講究的是互動和參與感定義沒啥好戰的啊 就只是方便稱呼而以
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:57:00
所以遊戲性不該跟gameplay劃上等號
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:58:00
定義的重點是要講得清楚
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:58:00
gameplay不該被翻作遊戲性
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:59:00
遊戲性這詞先被發明，後來才拿來作為gameplay的翻譯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 14:59:00
甚至wiki裡面也講了：all games use machenics
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:00:00
遊戲性這詞彙本來就很籠統啦
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:00:00
很多人講「沒有遊戲性」，其實意思是「遊戲性低」
作者: dieorrun (Tide) 2018-12-17 15:01:00
決策和反饋 再深的我不懂
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:02:00
我是在講game mechanics呀，跟家機遊戲比就是單純
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:02:00
那要看你跟什麼家機遊戲比了XDovercooked的mechanics就比公主連結低了mechanics幾乎是包含所有UI的部分
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:03:00
當然是手遊整體上跟家機整體上比呀你要拿特例比，當然能找到上駟對下駟不過game mechnics是機制上，讓你玩起來能投入
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:04:00
我不太清楚你要拿你幾款比就是了
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:04:00
不是只有單純機制，是機制組合起來如何讓玩家愛玩
作者: aegisWIsL (多多走路) 2018-12-17 15:04:00
中文遊戲性這個詞100%等於gameplay嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:05:00
而且這遊戲受歡迎的原因之一就是遊戲機制簡單
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:05:00
這就是為啥還能開遊戲系，教你怎麼設計遊戲我是覺得遊戲性這詞應該是game mechanics就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:06:00
是什麼都無所謂啦 講得清楚就好了
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:06:00
遊戲設計簡單，但玩起來有趣
作者: Cishang (辭..) 2018-12-17 15:07:00
說穿了遊戲要有遊戲性 棋類牌類有所謂人設故事畫面劇情音
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:07:00
就是為啥遊戲設計師要學game mechanics
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:07:00
我同意你的講法啊 所以我也不知道位啥有人覺得機制太簡
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:08:00
arrenwu，但問題就是會有像kuku一直想要糾正別人的人不是機制太簡單的問題，而是手遊不好玩呀??
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:08:00
我不太懂你現在在講它哪部分
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:09:00
有一些人覺得人設這些算在遊戲性裡面
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:09:00
某人覺得某遊戲不好玩這沒啥問題吧？
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:10:00
但大多數的人都是覺得遊戲性= game mechanics
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:10:00
我不太確定是不是大多數人啦 而且這也不是那麼重要另外就是講game mechanics 手遊也沒特別弱
作者: Cishang (辭..) 2018-12-17 15:11:00
其實只要把棋牌搬出來就一目了然,所謂的人設劇情畫面音效
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:11:00
這是很清楚的，但一些人就會要澄清說遊戲性是gameplay
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:11:00
所以我也不太懂針對手遊有啥意義
作者: Cishang (辭..) 2018-12-17 15:12:00
遊戲了 互動性小說漫畫電影都更適合那種東西
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:12:00
我覺得標題是在問操作了
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:12:00
重點在如何把機制設的讓玩家覺得好玩就像RDR2，機制超多，但就是不好玩太多機制，反而讓遊玩起來很不順暢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:13:00
這東西比較難斷定的是怎樣才叫做"好機制"因為好機制的判定方式就是"好玩"
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:13:00
手遊不是有一堆game mechanics就好
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:14:00
蛇魔無雙就很爽阿..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:14:00
我自己覺得最好避開這種用法 不然就澄清是在問操作
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:15:00
所以提game mechanics就是要排除那些其他感受呀基本上大家在講遊戲性，也是去除掉音樂畫面人物劇情等
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:16:00
"好玩"這個感受 要怎麼排除其他因素？不是說我今天在打迷糊仗 是這有困難 所以我不想去定義就好像 1/0 要等於多少？ 怎麼訂都出包 就直接不定義了
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:17:00
反而講遊戲性還提那些，才叫作多餘的
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:17:00
在我看來，爭議性很大的 FGO 玩起來跟FF13-2 這片糞做一樣 幹..
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:18:00
把圖片、文字、音樂那些都弄掉，就能排除就像漆彈大作戰在開發時，人物就是白豆腐一樣意思他們開發時，完全的只專注在game mechanics有不有趣後來才有美術、音樂、人物故事設計等
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:19:00
FGO 沒有 玩遊戲的感覺，但有某種上的刺激差不多是這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:19:00
你講FPS當然比較容易舉這種例子 但是 RPG 沒這麼單純
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:20:00
6月 才玩這款手機遊戲，感想就是..每天像工作一樣的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:20:00
RPG=Role Playing Game 這遊戲的核新是角色扮演
作者: Cishang (辭..) 2018-12-17 15:22:00
反正要找遊戲性就往原始的方向找 猜拳 鬼抓人 捉迷藏這就能感覺到什麼叫遊戲了
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:22:00
摸摸自己良心，這些手機遊戲 玩過程 真的好玩嗎?鬼抓人 捉迷藏 過程就是好玩啊 靠杯喔XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:22:00
問我嗎？ 我玩過戰女跟公主連結 真她媽的好玩
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:23:00
重複性質高的遊戲玩起來真的很不舒服...
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:23:00
jrpg也有人覺得系統好玩呀??
作者: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:24:00
但事實上，FGO就是糞game，連玩FGO的人也承認
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:24:00
根本沒有所謂的支線
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:24:00
我並不是要說系統絕對好玩或絕對不好玩FGO我連教學任務都沒玩完 所以也沒辦法評論XD
作者: brianoj (馬可先生) 2018-12-17 15:26:00
如果FGO玩家跟雲玩家做的事沒差多少 都在舔卡面
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:26:00
我沒有任何要進入"FGO是不是糞game的評論"的意思 :D
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:27:00
所以我每次都會說，摸摸自己老二 這些遊戲 遊玩過程真的好玩嗎? 大多數的人都回答 還真的沒有..
作者: brianoj (馬可先生) 2018-12-17 15:32:00
如果我把這些遊戲的卡面都弄到手 一張一張開來看然後我跟你說我覺得很"好玩" 所以我真的在玩遊戲嗎?
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-17 15:33:00
聽你這麼說好像是耶 如果是艦娘那種放著轉盤轉的遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:34:00
這要問你啊 怎麼會問別人？
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-17 15:34:00
我看人家玩跟我自己玩還不是一樣 反正都不能控制XD
作者: brianoj (馬可先生) 2018-12-17 15:35:00
我覺得怎樣根本不重要阿現在有一群人跟你說我就是在那邊看圖 我覺得很好玩所以這是遊戲嗎? 那如果你為了看圖要機械式地按幾顆按鍵有什麼不一樣嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-12-17 15:37:00
你是不是在玩遊戲 這是你的主觀感受啊？
作者: LeiaRolando (レイア．ロランド) 2018-12-17 16:07:00
單機也是一直重複啊= =
