[閒聊] 手遊用巨集算外掛嗎?
作者: siscon (laisan) 2018-12-18 12:18:38
標題寫的有點聳動，但因為
1. 外掛這個詞有些定義上的爭議
2. 巨集本身能做到的事很多，但比較普遍也比較多人在用的功能是錄製動作
所以底下要討論的其實是
手遊用錄製動作進行自動操作，算是不公平遊戲行為(作弊)嗎？
==================
首先來看看手機上有什麼巨集
1. 目前安卓有內建巨集的只有ASUS手機，叫遊戲精靈(#1Q4yjMrv (MobileComm))
2. 三星以前曾有巨集功能叫遊戲調節器，但不知為何後來這個功能取消了(#1RAGeTwN
(MobileComm))
3. iOS本身有自訂手勢功能可以做到錄製動作
以上是有內建巨集功能的手機，但其實安卓root之後都有巨集app可以用，更不用說如果
用模擬器的話，甚至可以用電腦的巨集程式輔助
==================
再來依照有沒有PVP要素來分類列出巨集可以做到的事
1. 有PVP要素
CGSS(自動打歌) PMGO(自動抓怪)
2. 無PVP要素
FGO(自動開箱 自動周回)
因為我玩過的遊戲不多，並不是很確定還有哪些遊戲可以用到自動操作，希望板友幫忙補
充
==================
我覺得CGSS打歌用巨集絕對是作弊，因為這遊戲完全是打歌時間限制分數，用自動操作省
去打歌的時間，等於是沒在玩遊戲就拿排名獎勵。但如果是用玩家本人有沒有在玩遊戲，
來看算不算作弊的話，請別人代打(雇工讀生)也算是作弊了。
PMGO我本身並沒有玩，但查手遊巨集的時候看到就提出來，如果底下有說錯的地方請板友
幫忙指正。PMGO最近剛好新增了PVP要素也就是對戰功能，用巨集自動抓怪本身沒有影響
到對戰，但我猜想自動抓怪會增加丟球成功率，而省下的球可以抓更多怪，所以長期來說
是會增加對戰時的戰力的，這樣講起來PMGO用巨集似乎還是算作弊。
FGO這種沒有PVP要素的遊戲，用巨集自動開箱跟自動周回，沒有影響到其他玩家，應該大
部分人都覺得不算作弊。但我覺得其實是會影響到其他玩家，試想如果一堆人用巨集都輕
鬆刷100箱，營運在設計活動獎勵的時候就會以100箱來當作基準，沒用巨集乖乖手動的人
只能領比較少的獎勵，用巨集等於是排擠到其他人的獎勵了，所以我覺得FGO用巨集還是
算作弊。
綜上所述不管什麼遊戲用巨集都算作弊，請各位別用了，這是會影響遊戲公平性的行為QQ
1. 外掛這個詞有些定義上的爭議
2. 巨集本身能做到的事很多，但比較普遍也比較多人在用的功能是錄製動作
所以底下要討論的其實是
手遊用錄製動作進行自動操作，算是不公平遊戲行為(作弊)嗎？
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首先來看看手機上有什麼巨集
1. 目前安卓有內建巨集的只有ASUS手機，叫遊戲精靈(#1Q4yjMrv (MobileComm))
2. 三星以前曾有巨集功能叫遊戲調節器，但不知為何後來這個功能取消了(#1RAGeTwN
(MobileComm))
3. iOS本身有自訂手勢功能可以做到錄製動作
以上是有內建巨集功能的手機，但其實安卓root之後都有巨集app可以用，更不用說如果
用模擬器的話，甚至可以用電腦的巨集程式輔助
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再來依照有沒有PVP要素來分類列出巨集可以做到的事
1. 有PVP要素
CGSS(自動打歌) PMGO(自動抓怪)
2. 無PVP要素
FGO(自動開箱 自動周回)
因為我玩過的遊戲不多，並不是很確定還有哪些遊戲可以用到自動操作，希望板友幫忙補
充
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我覺得CGSS打歌用巨集絕對是作弊，因為這遊戲完全是打歌時間限制分數，用自動操作省
去打歌的時間，等於是沒在玩遊戲就拿排名獎勵。但如果是用玩家本人有沒有在玩遊戲，
來看算不算作弊的話，請別人代打(雇工讀生)也算是作弊了。
PMGO我本身並沒有玩，但查手遊巨集的時候看到就提出來，如果底下有說錯的地方請板友
幫忙指正。PMGO最近剛好新增了PVP要素也就是對戰功能，用巨集自動抓怪本身沒有影響
到對戰，但我猜想自動抓怪會增加丟球成功率，而省下的球可以抓更多怪，所以長期來說
是會增加對戰時的戰力的，這樣講起來PMGO用巨集似乎還是算作弊。
FGO這種沒有PVP要素的遊戲，用巨集自動開箱跟自動周回，沒有影響到其他玩家，應該大
部分人都覺得不算作弊。但我覺得其實是會影響到其他玩家，試想如果一堆人用巨集都輕
鬆刷100箱，營運在設計活動獎勵的時候就會以100箱來當作基準，沒用巨集乖乖手動的人
只能領比較少的獎勵，用巨集等於是排擠到其他人的獎勵了，所以我覺得FGO用巨集還是
算作弊。
綜上所述不管什麼遊戲用巨集都算作弊，請各位別用了，這是會影響遊戲公平性的行為QQ
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-12-18 12:20:00
覺得作弊自己不要用就好，反正你也管不了其他人怎麼玩
作者: mike0327 (小麥) 2018-12-18 12:20:00
寫shell script該算哪種 Kappa
作者: amsmsk (449) 2018-12-18 12:20:00
問官方啊 目前看起來數據正常應該都不是
作者: mk4188623 (MK) 2018-12-18 12:20:00
用外掛啊(物理)
作者: endlesschaos (米糕) 2018-12-18 12:21:00
我覺得不算 除非這遊戲一開始就聲明禁止或不建議使用某款手機來遊玩
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-12-18 12:21:00
抓不到沒用啊，看看機器手臂自動轉珠
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-12-18 12:22:00
(′・ω・‵)我問的結果是手機內建的不算，另外載的不能討論
作者: guogu 2018-12-18 12:22:00
有競爭要素我覺得該禁止，沒有的話無所謂
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-12-18 12:23:00
這樣如果CGSS三人團隊打歌怎麼算？
作者: stan1231 (史丹) 2018-12-18 12:23:00
魔神柱跟刷箱87%像
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-18 12:25:00
https://youtu.be/gMySGU0J7Ss最高級版 ban也ban不了
作者: TakiDog (多奇狗) 2018-12-18 12:26:00
CGSS 內建放置打歌(X
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2018-12-18 12:27:00
你要先定義什麼是作弊 或把遊戲規範拿出來談 不然只是觀感問題
作者: yulis (笨蛋 尤莉絲) 2018-12-18 12:27:00
你們之中有誰沒用過非遊戲內建機制遊玩的 都可以靠北巨集外掛仔
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2018-12-18 12:28:00
UWSC有沒有聽過
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-12-18 12:30:00
機器手臂轉珠那真的令人印象深刻
作者: vsepr55 (vsepr55) 2018-12-18 12:33:00
這樣說我朋友幫我打歌算不算代打
作者: qazwsx855193 2018-12-18 12:33:00
先定義什麼叫作弊吧 機器手臂轉珠如果不算那巨集為什麼算 機器手臂如果算 那為什麼算
作者: sustainer123 (caster) 2018-12-18 12:35:00
單機遊戲沒差吧 有pvp另論
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-12-18 12:35:00
要說起來競技遊戲好像都禁巨集滑鼠跟鍵盤，甚至有些網路遊戲也禁是不是？
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2018-12-18 12:35:00
像是LOL禁止代打，可以當作認定玩家本身與遊戲機制之外的都算作弊
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2018-12-18 12:35:00
先看規章有沒有說不可以(ry
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-18 12:36:00
競技遊戲才有差吧 像是FPS自動壓槍 DOTALIKE 自動接技
作者: qazwsx855193 2018-12-18 12:36:00
覺得競技類遊戲要馬都能用要馬都不能用
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-12-18 12:36:00
然後手機遊戲這個如果沒PVP，該歸在單機嗎？
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-18 12:37:00
沒體驗過被腳本淺井接一套嗎
作者: qazwsx855193 2018-12-18 12:37:00
如果不說這麼多還是在官方有沒有禁啦
作者: s12358972 (Spice) 2018-12-18 12:37:00
我覺得沒有修改到遊戲數據都不算只是不想用不會用的人會森77而已
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2018-12-18 12:37:00
另外，所謂的機械手臂嚴格說起來當然是外掛，他跟按鍵精靈基本上是相同的原理抓畫面判斷現況，依照現況執行對應的動作（LOOP），本質上是一樣的但說真的，這件事並不重要就是了
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-12-18 12:38:00
考驗/比拼玩家技術的遊戲會禁巨集，那非這類遊戲的呢？
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2018-12-18 12:38:00
對我個人而言，修改遊戲資料才是嚴重的，在這之下的自動操作我都認為無所謂
作者: roc074 (安安) 2018-12-18 12:38:00
我玩PUBG都會用鼠標宏
作者: qazwsx855193 2018-12-18 12:39:00
原po的思考方式我會想問 高級電腦不是每個人都有有人的電腦沒辦法順跑遊戲 請問這樣是不是不公平
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-18 12:40:00
https://youtu.be/CE_jfrCLkao腳本壓槍+連點
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-12-18 12:40:00
所以你討論每個人不同的定義享得到什麼結論?能幹嘛?你今天如果是身為遊戲公司要內部討論怎樣叫做不公平遊戲行為
作者: s12358972 (Spice) 2018-12-18 12:41:00
還有用FGO 100箱舉例很奇怪FGO隨便一堆人自己手動刷都能100箱了
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2018-12-18 12:41:00
這篇是要討論啥 原po就已經預設所有的都是作弊啊
作者: lozupomelo (柚子) 2018-12-18 12:42:00
靠自己能力實現也是個人能力吧，我覺得不算作弊
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-12-18 12:42:00
那就得把營收和影響觀感(會影響課金量)拿上來比較啊.
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2018-12-18 12:42:00
另外打歌絕對無法用聚集，各種延遲累積起來的時間導致每次情況都不盡相同
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2018-12-18 12:44:00
說起來單純錄製跟腳本又有不同差距，原po又是說哪個
作者: cplusplus426 (c++) 2018-12-18 12:46:00
shell script能控制遊戲?(驚 有人願意教本魯嗎
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-12-18 12:46:00
那用硬幣卡鍵盤算作弊嗎
作者: teps3105 (紫月) 2018-12-18 12:47:00
用義肢轉珠算不算外掛
作者: melvin8052 (abyss_taco) 2018-12-18 12:49:00
沒有改變遊戲內的規則 我認為這些行為都是玩的一種形
作者: adk147852 (Immortal) 2018-12-18 12:49:00
看遊戲公司
作者: toomboy (toomboy) 2018-12-18 12:50:00
Asus巨集根本沒辦法刷節奏遊戲
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2018-12-18 12:56:00
不是內建的，都是外掛
作者: Valter (V) 2018-12-18 12:56:00
一些遊戲規章其實就有寫禁止將帳號交由他人使用 找代打本來就算違規 只是通常不影響其他玩家官方也就睜一眼閉一眼
作者: carzyallen 2018-12-18 12:57:00
遊戲本體及手動以外的方式都算外掛 只是有沒有辦法辨別跟必要懲處的差異
作者: Valter (V) 2018-12-18 12:58:00
或者該說這條不是在這裡用的 之前遊戲王手遊排名賽 有人炫
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2) 2018-12-18 12:59:00
壓箱或自瞄改變了資訊傳送的規則，所以嚴格說起來有改變到
作者: Valter (V) 2018-12-18 12:59:00
耀自己團隊多行晚上輪班刷分衝名次 引發其他玩家不滿 然後
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎) 2018-12-18 12:59:00
pmgo現在那顆球你帶出門可以自動抓怪也算作弊囉？
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-12-18 12:59:00
沒有抓不到，想不想抓而已，少女前線之前就抓過
作者: hayate232 (CY) 2018-12-18 13:00:00
第三方程式都是外掛 官方允許就沒差
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-12-18 13:00:00
BullShit 那貪食蛇就不是手機遊戲?
作者: ImKMTer (黨工) 2018-12-18 13:07:00
除了競技類或有排行榜的遊戲 規定裡又沒說不行的話就不算作弊吧 你覺得心裡不平衡你也可以用阿
作者: Xavy (グルグル回る) 2018-12-18 13:08:00
規定通常都會說就是
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2018-12-18 13:08:00
怎麼都是你說了算
作者: featherable (不難過) 2018-12-18 13:08:00
都你在講 硬幣每個人都有 又算是作弊了？
作者: windnduck (be Human) 2018-12-18 13:10:00
競技類的當然不行，非競技型的就得看營運怎麼講
作者: env (沙鍋大的拳頭) 2018-12-18 13:10:00
不公平遊戲行為沒先定義出來怎麼討論?況且課金難道就公平?
作者: quz2928 (苦瓜) 2018-12-18 13:11:00
FGO的活動獎勵基準什麼時候像你講的那樣設了？
作者: windnduck (be Human) 2018-12-18 13:11:00
課金肯定就是屬於官方允許的..官方不賣你怎麼買
作者: lankawi (神威) 2018-12-18 13:12:00
斷手腳只能單手玩得是不是不公平 智能障礙的對他是不是不公平
作者: env (沙鍋大的拳頭) 2018-12-18 13:12:00
問題在於，公平的定義到底是什麼?定義沒出來根本隨你說
作者: windnduck (be Human) 2018-12-18 13:13:00
我們請久利生公平檢察官來幫我們釋疑(?)
作者: zzzaqoo (瘦司) 2018-12-18 13:14:00
純愛偶像內建自動打歌，然後他就倒了
作者: nighthunt (johnyu164) 2018-12-18 13:17:00
自己手刻的巨集算嗎
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-12-18 13:21:00
算，就連古早硬幣卡鍵盤都算只要不是遊戲內建功能全都是外掛這跟什麼合不合理公不公平無關
作者: endlesschaos (米糕) 2018-12-18 13:29:00
不是 如果硬幣你覺得每個人都有 那手機為什麼不能每個人都去買特定(有巨集)的款因為真的有很多人為了玩 FGO 刷箱跑去換 ipad 啊XD
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2018-12-18 13:38:00
沒有還算公平這回事，使用外掛的人永遠覺得自己不算不公平
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2018-12-18 13:41:00
見仁見智 道德這塊是可以尋求共識的 但這塊還沒有我個人覺得不算 因為不影響他人遊玩體驗不過我個人也都沒在用就是了
作者: Ray90067 (雨過) 2018-12-18 13:43:00
規章沒寫就不算
作者: QBoyo (Q炸) 2018-12-18 13:49:00
ROG的模擬LR鍵算是外掛嗎（x外接鼠鍵算外掛嗎（x
作者: Aquarius126 (Aquarius126) 2018-12-18 13:52:00
對公司而言，考量點是公平性，而第三方程式的存在必然造成不平等的”遊戲體驗”，因為你可以使用也必然有人無法使用，所以都會禁用。
作者: Fronstia (F in Wonderland) 2018-12-18 14:04:00
CGSS都有放置隊了還要用黑的人是多可悲
作者: carllace (柚子) 2018-12-18 14:07:00
可調整靈敏度的滑鼠算外掛嗎？
作者: imz0723 (IMZ) 2018-12-18 14:08:00
玩cgss三年第一次知道asus有巨集囧
作者: seeghost945 (見鬼) 2018-12-18 14:08:00
狹義來看 非使用官方預期遊玩方式就都算是外掛
作者: WindSucker (抽風者) 2018-12-18 14:11:00
掃蕩券也是
作者: rechin0917 (rechin0917 ) 2018-12-18 14:19:00
機械手臂不是每個人都可以擁有...那信用卡呢 那遊戲遊玩時間呢 你也可以花錢去買機械手臂啊 老子沒時間玩遊戲也要怪你說為某你可以一直玩?
作者: gipgip12 (棒仔) 2018-12-18 14:20:00
我覺得還是以官方規範為底線啦，用道德牽制太不實際
作者: rechin0917 (rechin0917 ) 2018-12-18 14:20:00
硬幣可以機械手臂不行 真你他媽神邏輯
作者: gipgip12 (棒仔) 2018-12-18 14:21:00
官方有說不行就是外掛，沒表態就灰色地帶如果我用轉珠模擬器手轉好幾次找到最佳路徑算不算？
作者: emptie ([ ]) 2018-12-18 14:25:00
你還是有用手轉啊而且做成回合制不就是鼓勵你好好想還有人打電話上網問功夫的勒
作者: Shichimiya (便當) 2018-12-18 14:29:00
非官方提供的管道都算作弊 硬幣和機械手臂這種偵測不易只能當灰色地帶就像lol代打 直接請代打商到家裡幫你打要怎麼抓
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2018-12-18 14:36:00
官方說是就是 不是就不是 沒特別說的就灰色地帶我是這樣覺得
作者: qazwsx855193 2018-12-18 14:37:00
完全不會想浪費時間說服一個已經有既定答案只是想來辯論的人 你認同不在最低配置不建議遊玩 卻限制最高配置(機械手臂)
作者: bitcch (必可取) 2018-12-18 14:38:00
機械義肢算不算外掛呢
作者: qazwsx855193 2018-12-18 14:40:00
然後同時認同最低配置(硬幣)不認同相對高的巨集手機
作者: postfaker900 (postfaker900) 2018-12-18 14:51:00
廣義來說 凡是獲得了他人無法取得的優勢 都算外掛滑鼠巨集 手機巨集 都算
作者: emptie ([ ]) 2018-12-18 14:59:00
目前的義肢性能根本沒到值得這樣玩的程度
作者: tacticalandy (tacticalandy) 2018-12-18 14:59:00
嗯，所以就是fgo大部分有時間有耐心的人打100箱是沒問題的，是人類可以做到但是會疲累，然後對那些輕鬆用腳本打100箱的人感到心裡不平衡，不知道這樣理解對不對
作者: shiro0701 (我以農藥作戰) 2018-12-18 15:05:00
我覺得算，可是PMGO讓他自己抓不會比較有效率，讓他自己抓有時候反而還會逃跑，頂多自動轉補給站有用
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2018-12-18 15:07:00
只要使用非遊戲提供的軟體輔助 就是作弊呀但是有能力的編碼的人你又奈他何遊戲公司自己要想辦法用遊戲機制防範腳本帶來的影響這個再怎麼抓都下有對策只要是Android或雙系統共通帳的遊戲都能用電腦代勞
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2018-12-18 15:24:00
原PO你的邏輯有謬誤 你必須想清楚什麼是作弊不是不公正的手段造就作弊行為而是手段造成不公平那才有機會被稱作作弊
作者: siyaoran (七星) 2018-12-18 15:34:00
mod呢？
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-12-18 15:42:00
我手機好像看過遊戲精靈，一直以為只能錄遊戲畫面
作者: james54333 (james54333) 2018-12-18 15:44:00
PMGO 頂多就每球 excellent 這樣吧，抓 boss 有差
作者: XinZhao (嘎?你說什麼?) 2018-12-18 16:40:00
我可以很直白的說算啊,第三方程式這段規定就是詮釋這個囉但是更大的問題就是，官方抓不抓得到跟想不想抓而已
作者: surivnoir (suriv) 2018-12-18 18:28:00
回標題 不是遊戲程式內建的內掛 其他的通通都是外掛而外掛等不等於作弊要看官方的動作
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