※ 引述《novel5566 (小說五六)》之銘言：
: 歐盟的版權法案問題很多確實沒錯
: 但是目前 Youtube 自己處理版權的方法和流程只能用不負責任來形容
我來說個故事吧
你大概會覺得我活該/對錯各半，但相信我，這篇文越後面例子越扯
幾個月前我剪了一隻片，主題是JOJO To be continued的梗
剪完很滿意，上傳，連結分享給朋友
秒Ban，他說我的影片幾分幾秒有被封鎖的內容
我對了一下時間軸發現是Roundabout的整段主歌，
於是不服輸的我直接在網路上抓MIDI重套音色，重寫一次主歌
這次影片終於可以播放了
https://youtu.be/rG8m0y3TbKI?t=1m40s
猜怎麼著，版權持有者還是抓到我用的Intro，但只用Intro不會被Ban
我不能用這隻片開廣告，如果有廣告那就是音樂公司拿錢
好的，這邊我就很想問個問題
誰會用我這隻影片聽你的音樂啊?
「版權持有者不希望他的內容出現在你的創作內」，這還在我理解範圍內
「版權持有者可以拿走你所有的創作收益」，這就很奇怪了啊
雖然這首歌的確是我影片不可缺少的一部分，
但重點不在歌曲而是衍生意義和與影像的搭配
我能理解總是會有人把別人的東西整套搬過來，
但著作權法還有個東西叫Fair use啊
說實話我也不在乎那幾毛錢，我也確實用了別人的版權物當素材
不過，如果今天我決定為我自己的心血爭取的話，
YouTube的系統殘缺之處才真正開始顯露出來
: 我不知道有多少人了解這件事，Youtube處理侵權影片的流程是這樣的：
: 創作者 A 創作影片 →
: 提告者 B 對 Youtube 提出侵權 →
: Youtube 將影片收入轉給 B →
: 如果 A 覺得這是錯的，他必須要提出反駁 →
: Youtube 不裁定誰是對的，決定是否真的侵權的人是 "B" →
: A 可以提出兩次反駁 (決定的人還是"B")
: 失敗的話不是收到懲罰(不能靠影片拿錢、頻道被關閉等等)，就是要上法院
: 有發現問題在哪裡嗎？提出侵權的和決定是否侵權的是同一個人
: 如果 A 沒錢上法院打持久戰，他基本上完全無法保障自己的權利和收入
很多人覺得乾平台方屁事，他們沒必要為你們的版權爭議負責吧
是沒錯，但YT的系統是這樣：
如果有某B說你用了他的智財，你說我才沒有，
然後某B駁回你的駁回，恭喜，你的頻道因此信用受損，再幾次就砍你帳號
不過如果能證明某B的宣稱無效呢?
你可以拿回錢了，但是某B還是能繼續到處宣稱別人的作品有他的智財
也就是說，吉人的是球員兼裁判，而且輸掉也沒損失，
被吉的卻有上訴生命條，失敗幾次就掰掰
我想不需要學過賽局理論也能輕易想像結果吧
十分鐘的影片因為兩秒的clip被整個claim的案例不在少數呢
這都已經算好的， 那麼請問還能怎麼樣更糟呢?
: 另外無數的人或公司將不是自己版權的影片或音樂聲稱是自己的
: 甚至反過來對原創作者的影片提侵權成功
: ex: TheFatRat 自己的原創音樂被某國外音樂公司提出侵權
: 因為是國外連要告上法院都沒辦法，影片收入全部流入提侵權的人手上
https://youtu.be/z4AeoAWGJBw
這個真的扯蛋到爆
有個人用他的歌作REMIX，
然後另一個沒頭沒臉的公司用這個REMIX去Claim原作成功
去跟YouTube反應，他們卻要作者跟沒頭沒臉的「版權擁有者」協調
所謂的沒頭沒臉，是資訊連結全部都是空的這種程度，比臉書詐騙還廉價
也就是說，YT連「是不是真的版權持有者」都不會檢查就讓他當裁判
當然這個個案已經一個月前手動解決了，
但大家應該能理解為什麼大家這麼賭爛YT的系統了吧
: 更誇張的還有聲稱自然界聲音(波浪、風聲)屬於自己版權的公司
: 甚至有人在影片上用自己聲音測試麥克風被提侵權
基本上，YT幹的事都發生在他們自己的平台上，
使用者也是自願留存，所以其實我不會說他們侵犯人權之類的，
事實上我們的確也是寧願被Claim也選擇待在這個平台上
但 你他媽 GET YOUR SHIT TOGETHER YOUTUBE
有點上進心好爆
: 所以說讓 Youtube 必須面對版權狀況並不是件壞事
: 要比現在的狀況還糟應該是有點難度
呃 這個嘛 的確有難度 但是歐盟成功了
雖然YouTube規則寫很爛，至少還是不告不理，你沒申請就不會去抓
Article 13是要求平台方積極介入，不然要負連帶責任
結果呢，就是你看到的，YouTube說我們就撤離歐盟管轄區囉
(看到這邊就覺得，可以理解英國人想跳船的理由了)
歐盟真的就是那種完全不懂網路的老頭想管網路
我是因為反壟斷跟反兒童色情的事一直很賭爛歐盟，
這次看到他們踢到大鐵板感到極度愉悅
如果YouTube真的撤掉自然會有替代平台崛起，
但那條雞掰法擺在那就注定市場會起不來，最後讓地下網站稱王
如果他們還能繼續執迷不悟，我很期待川普會怎麼開嘲諷
PornHub或成最大贏家

那你可以不要用

看起來就是只要不營利,你就有很多東西可以爽爽用了.

抄襲認定成立會違反復寫權或是同一性保持權在音樂上面的著作權規定相當的嚴苛

檢舉者成本低

不爽自己去重新mix過 你的創作就是創作 人家的創作就要活該給你用喔

水管當個不沾鍋就能爽爽過了，幹嘛額外增加成本

為什麼有一堆不先做功課的奇葩...

也不用怕被檯面上的替代平台取代，因為應該沒人敢弄

fair use也要上法院才能判斷 又不是誰說了就算著作權麻煩的是不用登記 要判斷誰是真正的著作權人很難啦

版權方怎麼知道重點不是音樂？每天那麼多人上傳影片版權方要每個都確認這影片的重點不是音樂？再來你也不能確認來看影片的觀眾是被內容吸引而不是音樂

現在版權法就是完全倒向版權持有人呀 要YouTube負責做啥

我想那些大公司也是不缺那些小錢啦我看他們檢舉sop應該就是有用到音樂就檢舉

不是需不需要上法院 而是判定需要法院

你能確定看你影片的 不是被音樂吸引進來嗎

只有法院有權利說好嗎 不然法律哪有明文規定2秒就不算?

不是補助一百萬鎂的訴訟費了嗎?

今天我看一個mad音樂很喜歡 我會直接加入清單 不會特地去找原版因為我懶 懂我的意思了吧？還是你接下來要檢討觀眾！

fair use 就是不確定法律概念 除非有判例或法律明訂2秒不算不然除了法院沒人能100%說算不算

著作權法的基本理念就是把權利放在創作者身上啊...台美已經不像日本一樣是全面保留了

YT現在的Copystrike問題真的超級嚴重

以後該不會動畫遊戲電影評論就只能看黑畫面加無聲純看youtuber講話吧，畢竟沒人想上法院跟法官辯這算不算合理使用

Remix為什麼不是侵權? 不懂

現在Strike擁有的權利太強了 且完全沒有懲罰機制

什麼不確定法律概念，台灣著作權法裡面就有跟你定義什麼是"合理使用"了

1/300 或 1/400都一樣 法律沒明文規定 那就是上法院訴訟解

所以2秒算不算還是要問法官呀

美方的話不看解釋的話也有既往案例可以看

就說YT沒權力去判定你是不是合理使用 更別說每一國的

現在評論還蠻多只拍自己臉的,不用到黑畫面啦.

你沒看摸到幾秒算性騷擾都能吵了

很多人把版權方想成只圖利收入的樣子二創有利推廣作品 如果版權方全部都封殺只會降低他們作品的能見度

著作權法裡的寫的就是不確定法律概念好嗎……

如果做一些介紹影片有腦的版權方是不會特地去搞的 因為有利自己

太容易檢舉 / 檢舉失敗也沒處罰是個很大的問題

原來只是1/300所以侵權沒關係啊

隨便舉一個著作權法四項判斷標準：著作之性質

公司就利益至上 檢舉你賺一點小錢倒不如放著讓自己作品有更多人來看 還省了廣告費

就是會有蟑螂 這跟你有沒有腦或有沒有推廣無關

就只有寫這樣五個字 誰能明確判斷是不是有合理使用啦

公司瘋狂檢舉 大家創作他們的作品 他們就得花錢去買廣告

檢舉方審核機制好一點這種鳥事就少很多

著作權這種東西本身就是很難避免蟑螂的 不是YT能解決的

無體財產權本來就是非常複雜的法律問題 不能期待一個平台商能完美解決啦

可是現在yt就蟑螂成本幾乎沒有

推文開始鬼打牆了 晚點再回囉

這篇回文滿分啊一堆人是不是只顧著講自己想講的話，忽略了文章有帶梗嘲諷的部分？

誰跟你沒寫，學術用&政府機關沒看到？

所以誰要特別去處理版權蟑螂？

52條的教學用 要件有合理範圍內 什麼叫合理範圍? 光看字面根本無法判斷 就是不確定法律概念啊……

光是檢舉有無效處罰跟需要身份認證就少一堆鳥事了吧？

蟑螂的存在既不是YT造成也不是YT的責任也不是YT能解決

當開始保障二創者後 又會有二創蟑螂靠二創圖利 怎辦？

事實就是一堆版權蟑螂在那邊搞事

在那邊哭YT又提不出方法只會讓人覺得無理取鬧

youtube有腦就知道要佔在那邊二創蟑螂跟版權蟑螂選一個吧

推文好像都無視了這篇重點是現行做法檢舉方掌握太大權力又太小風險 即使檢舉方不是原作者 甚至不需要是實際版權所有者 法律問題是法律問題 管子讓人上傳拿上傳者的錢結果檢舉者一句話管子就把上傳者的錢送給檢舉者 管子的錢還照拿 這道理上說不過去吧

有夠m

怎會說不過去...如果能全拿 那我只要檢舉我自己侵權就能避開抽成耶這麼大一個漏洞 你以為youtube的律師是擺好看的?其實這篇也有提到呀 只要不營利 就少很多事呀

樓上你是假設隨便檢舉都成立, 現在不就是要yt認真審檢舉... 這根本不是漏洞只是yt擺爛

所以就選擇問題啊 今天yt要處理 保障二創者 那版權方也會讓他有所損失除非今天二創者的利益大於版權方帶來的

YT要怎麼審啦 平台上根本沒有法定判斷是否侵權的權力啊

那會隨便 自我檢舉一定成立呀 版權在自己手上呀 XD

版權在自己手上那侵什麼權??

覺得"認真審"有可行性的能不能提一套方法出來給大家看啊

你的經過就告訴你不要用到別人的版權物+收費就沒事

其實真的可以claim自己的影片 系統就是這麼破爛

不是真正的版權方也能檢舉成功 這個才是重點啊

不然要怎麼判斷誰是真正的著作權人?

一堆人沒看欸，原po就說了，這個ban只要你有空去檢舉就行了，管你是不是版權所有者初音之前就吃過這招= =

問題就在於怎麼判斷是不是真正的著作權人啊? 全部都當真正的著作權人最安全吧

之前看過一個youtuber 也被來路不明的公司惡意檢舉 然後聯絡後對方直接開口要比特幣 這就是YouTube 現行的機制（笑

要有個版權持有著的審查機制吧

除了上法院外 無法確定誰才是著作權人啊……

這篇文的重點應該是影片被檢舉時，YT要確認檢舉方是真正的版權持有人吧?又沒叫YT出來幫扛

這裡不是cchat嗎…大家例子看不夠多喔, nyan cat

著作權法就是有錢人設計出來的啊

問題是這機制YT自己就是法院啊，不然誰做處分的，怎麼不是他們= =

可是pornhub上面盜版影片也不少吧@@

你什麼時候產生著作權主要保障創作者的錯覺

怎麼很多人一直覺得YT能判斷誰是真正的著作權人啊 這種東西又不像房屋土地有登記誰是所有人

要怎麼確認啊幹 YT就是法院? YT叫你們兩邊自己上法院吧

現在是沒有真的握有版權的假版權擁有者可以舉報原作者然後把原作者所賺的錢轉為假的版權擁有者

不爽只能自己上法院去告檢舉人非版權所有者,就這樣

你不想負責任那就不要ban人啊，又要自己下判斷又不想負責，有這麼好的事

不BAN? 那法律侵權風險誰要抗啦

沒辦法確認的話 那為什麼還要把版權判給某人 真不負責任XD不爽去告 有這麼簡單就好 好像都不用花時間跑法院一樣

要ban 要請申訴者提出足夠證據證明自己是真的版權所有人而不是讓騙子靠這賺錢好嗎？

足夠證據咧XDDD 著作權的歸屬在法院有時候都要吵好幾年了哪來什麼足夠證據啦

對啊？你也知道youtube不是法院喔，那ban人的是誰...不然就一起去法院解決，當然這樣又太過偏向另一邊了

不先處理 等下被告的法律侵權責任 誰要抗啦?

那就別動啊 不確定就讓騙子拿走錢？ 變成犯罪溫床好棒棒？

我發現覺得YT擺爛得是不是都作夢在過活啊

YouTube 現在就是自己當法院 不然怎麼把錢扣給騙子

就說了如果沒動作 被告侵權的責任誰要負責?

別動然後讓版權擁有者來告我? 避風港原則到底看過沒?

現在這種機制很明顯對YT法律風險最小啊

把錢送給騙子難道就是保護著作權？ 根本相反吧

所以就可以把原作者所賺的給騙子？避風港原則有包含把收益給騙子嗎？

YT保護著作權幹嘛啊 YT要保護自己啊

不然要冒著嚴重的法律風險繼續什麼事都不做嗎XDDD

Liongate就會專門針對負評影片作申告 爛透了

YT只要能做到風險最小的動作 就是一家合格的商業公司 也對得起股東了

如果今天提出申訴的是真的所有人 當然沒問題 但現在讓騙子也能鑽空檔拿到錢 不就代表這機制根本達不到原本的目的嗎？

原本的目的應該是降低法律風險吧 非常成功啊

反正就是yt現在騙子很多 請創作者自己注意上傳yt風險自負現實生活的治安也可以這樣說呢 擺爛就好yt收的有比現實繳給政府的稅金少嗎？

這種問題只有法律能解決 私人企業採取降低法律風險的策略非常合理啊私企就沒公權力 怎麼可能期待做到要有公權力才能做到的事

其實前後兩例在一般商業都很常見= = 不只有是YOUTUBE才遇的到 手機大廠互告影響搶市場先機(第一例) 路邊一個存在度不高的路人號稱侵權硬告熱門遊戲(第2例) 這不是特例 是所有商業行為都有機會遇到的風險 而解決手段就是法院..夢想一個國

所以說上訴三次ban帳號本身呢…這最好不做會背責任

際平台解決這些問題?? 這平台可能要比美國還屌了 = =

不是上訴3次吧 不是說累積三次警告嗎?

抱歉我的錯...總之哪有上訴多次之後直接ban你的道理

就說著作權本身就隱含蟑螂風險 根本不可能防止

三次警告的部分 請參著作權法第90-4條一項二款

我不是很懂啦，假設著作權真的要由法院判定，那YT的處罰也應該是由檢舉人拿出法院證明，證明上傳人侵權的事實，才去做BAN帳號或是轉移收入的處罰吧?這樣不是一樣可以把自己摘出去嗎?就變成你有法院證據我YT就依法進行處理阿....?沒證據就處理真的很怪

很可惜法律沒有免責機制 可以讓任何人在判決定讞前的侵權行為免責如果不做任何處置 萬一法院最後判決侵權定讞 在定讞前的行為一樣要負法律責任簡單講就是沒辦法等到法院判決再來處理

請問YT等到定讞在處理對他的好處是什麼?

呃 本來就要負法律責任阿 負不負法律責任不是重點 重點是假的版權擁有者在定讞前就拿走收益我反而覺得在定讞前就把錢轉給別人這個行為才是要負法律責任的呢

如果要拖到定讞再決定要不要BAN 平台商會被告到飛天喔

那也不是直接轉走然後你常被檢舉就ban掉吧

創作者太弱勢YT目前才沒事 有一天創作者成立自救會 集體訴訟YT他們才會理吧

在使用YT前一定有簽使用者合約 可以仔細研究條款 看看有沒有相關規範啊

是不能先扣住錢不發嗎?

以台灣為例 著作權法明訂三次涉有侵權情事 就應終止服務才

所以目前看起來YT的做法就是不要罰到我，使用者的權益

侵權與否本來就法院決定 申請人本來就要提出法院認證 不然就也不是侵權 不是侵權還要懲罰是？

商業上合作不就是彼此同意再合作嗎?就說沒辦法等到法院認證了啊……

YT不Ban會被告的脫褲？ “沒證據”也是？？

等到法院認證再處理 風險非常高如果不BAN 那最後真的侵權 網路服務提供者無法免責啊

風險高的原因是什麼？ 不就是創作者往往比騙子版權擁有者弱勢嗎？ 如果每個創作者都針對把錢轉給別人這件事也對YT提出告訴 不單是跟騙子打官司 YT才會因為風險去管

推一個

反兒童色情本來就是正確的 不然呢？還想帶風向啊

看youtube踢到鐵板也很爽阿

實際上就是歐美現行體制本來就很保護版權方 只要你律師團夠強大xdyt就是依照目前體制他最輕鬆的處理方法

YT現在就是不爽也不賺了阿 坐等歐洲新合法平台摟

利用別人的素材來獲取利益 本來就得把利益交還給版權人如果不是這樣的話 怎麼遏止盜用歪風? 反正下架就下架錢我拿到手了 根本不痛不癢

這篇專業的 YT現在機制問題很大

YT以前好像是被一些公司鬧到不爽才搞出這種87制度反正有些公司什麼不多就律師最多 可能也是老闆腦子的問題

不想花時間跑法院就不要出來哭哭說都沒人保護你阿，明明就是自己懶不想負擔風險又想靠這一行賺哪有這麼便宜

笑死 反壟斷你也可以不爽

哪是想不想花時間的問題，你用自己的工作時間上法院，而他搞不好工作就是陪你上法院，你怎麼跟人家鬥

這年頭音樂著作權的嚴格程度拿去檢驗古典樂大概一堆知名古人都要被吉死惹呵呵

為何yt不與創作者建立素材庫 從你的文章感覺這是一個可以成長的商機 還可以鞏固平台的領先地位

這種平台要鞏固領先地位最重要的是硬體資源的投資你放影片不卡,不限畫質,上傳沒限長度,你就贏了

Webber已經被調侃過了 http://tinyurl.com/ybzx779d

地下網站崛起真的難啦 創作者數量問題

還有一個問題是廣告YT本身有抽成喔