[新聞] 前暴雪製作人炮轟索尼美國刪減遊戲內容
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 21:37:57
前暴雪製作人炮轟索尼美國刪減遊戲內容：根本不好使
https://playgame.wiki/news/e5a73c4569
遊戲業界要迎來一波新的和諧大潮了嗎?前暴雪製作人Mark Kern似乎就是這麽認為的，而
且還發表了一系列推特來闡明自己的觀點。
雖然索尼美國公司和PlayStation平台對於開發者提交的內容進行刪減和諧的說法一直都
有，但很少有業內人士和發行商出面針對這一問題發聲。但前暴雪製作人Mark Kern站了
出來，他曾經在《魔獸世界》、《星海爭霸》和《暗黑破壞神2》等項目中擔任過工作。
在昨天的一系列推特中，Kern對PlayStation和索尼美國開炮，指責他們對索尼日本公司
的內容進行過度和諧，掀起了“遊戲業界的清教徒衝擊”：
“我發現美國現在面對外國文化和遊戲開發商的內容開始製造道德恐慌了。美國現在想在
道德層面上扮演世界警察，在我看來這是‘文化鎮壓’，跟搞殖民差不多。其實真正買你
遊戲的人才不關心刪減不刪減。而且，也沒有什麽所謂的‘尚未開發的巨大市場’，不會
因為你在遊戲上搞了一點刪減就能突然大賣特賣了。去問問《星際大戰》和漫威，這招根
本不好使。正相反，那些願意勇敢站出來拒絕刪減的廠商，遊戲反而都能大賣。還不是銷
量維持平均水準，而是實打實的大賣。”
Kern經常對美國主流媒體的觀點加以評論和爭議，還經常把自己置於消費者的角度。可能
有玩家還記得，在《暗黑破壞神：不朽》公布的時候，他發表了一段已經被刪除的評論，
認為暴雪“已經不再理解玩家了”。
當然，這段炮轟也並不是無緣無故發出來的。在這之前，XSEED Games和《閃亂神樂爆裂
Re:Newal》團隊公開表示這款作品的PS4版移除了“親密模式”，原因是“尊重主機平台
方的意願”。
但這只是XSEED的官方言論，遊戲“英化組”成員Tom Lipschultz的說法就很藝術：
“‘當你不感興趣的東西遭受厄運的時候你並沒有站出來，等輪到你感興趣的東西的時候
，你想站出來也已經晚了。’——尼爾·蓋曼
我其實對《閃亂神樂》裡的親密模式並不感興趣，但我願意捍衛它存在的權力，因為，刪
減就是從這些地方開始的，朋友。”
這也並非第一次有發行商按照索尼的意願移除自己遊戲中的內容。PQube在砍掉《歐米伽
迷宮Z》PS4和PSV美版的時候就曾反覆經歷過這種事。
不過，這種情況也並不僅限於索尼和PlayStation，整個遊戲業界的大環境都是這樣。
Steam的平台態度一直很曖昧，在和諧的邊緣多次試探。首先，他們允許100%未刪減的遊
戲登陸平台，隨後又將他們認為涉及“兒童主題”與“合法蘿莉”的遊戲封禁。這種朝令
夕改的做法讓不少開發者無所適從，只得對自己的遊戲內容進行反覆修改。
而這種做法還不僅限於西方的遊戲開發商與發行商領域，YouTube平台也開始針對遊戲玩
家執行一些措施，將他們認為不合適的遊戲片段與直播內容下架。
面對這一切，遊戲開發商和發行商也只能選擇入鄉隨俗，但繼續這樣下去的話，可能很多
廠商就會失去自己原有的特色。
====
遊戲業界的清教徒衝擊 <== 光這句我就想推了。
現在明擺著某些團體全面進攻遊戲界，連Youtube也受影響。
總算有人出來發聲了......
但我好奇他會被那些團體公幹到啥程度呀！ XD
https://playgame.wiki/news/e5a73c4569
遊戲業界要迎來一波新的和諧大潮了嗎?前暴雪製作人Mark Kern似乎就是這麽認為的，而
且還發表了一系列推特來闡明自己的觀點。
雖然索尼美國公司和PlayStation平台對於開發者提交的內容進行刪減和諧的說法一直都
有，但很少有業內人士和發行商出面針對這一問題發聲。但前暴雪製作人Mark Kern站了
出來，他曾經在《魔獸世界》、《星海爭霸》和《暗黑破壞神2》等項目中擔任過工作。
在昨天的一系列推特中，Kern對PlayStation和索尼美國開炮，指責他們對索尼日本公司
的內容進行過度和諧，掀起了“遊戲業界的清教徒衝擊”：
“我發現美國現在面對外國文化和遊戲開發商的內容開始製造道德恐慌了。美國現在想在
道德層面上扮演世界警察，在我看來這是‘文化鎮壓’，跟搞殖民差不多。其實真正買你
遊戲的人才不關心刪減不刪減。而且，也沒有什麽所謂的‘尚未開發的巨大市場’，不會
因為你在遊戲上搞了一點刪減就能突然大賣特賣了。去問問《星際大戰》和漫威，這招根
本不好使。正相反，那些願意勇敢站出來拒絕刪減的廠商，遊戲反而都能大賣。還不是銷
量維持平均水準，而是實打實的大賣。”
Kern經常對美國主流媒體的觀點加以評論和爭議，還經常把自己置於消費者的角度。可能
有玩家還記得，在《暗黑破壞神：不朽》公布的時候，他發表了一段已經被刪除的評論，
認為暴雪“已經不再理解玩家了”。
當然，這段炮轟也並不是無緣無故發出來的。在這之前，XSEED Games和《閃亂神樂爆裂
Re:Newal》團隊公開表示這款作品的PS4版移除了“親密模式”，原因是“尊重主機平台
方的意願”。
但這只是XSEED的官方言論，遊戲“英化組”成員Tom Lipschultz的說法就很藝術：
“‘當你不感興趣的東西遭受厄運的時候你並沒有站出來，等輪到你感興趣的東西的時候
，你想站出來也已經晚了。’——尼爾·蓋曼
我其實對《閃亂神樂》裡的親密模式並不感興趣，但我願意捍衛它存在的權力，因為，刪
減就是從這些地方開始的，朋友。”
這也並非第一次有發行商按照索尼的意願移除自己遊戲中的內容。PQube在砍掉《歐米伽
迷宮Z》PS4和PSV美版的時候就曾反覆經歷過這種事。
不過，這種情況也並不僅限於索尼和PlayStation，整個遊戲業界的大環境都是這樣。
Steam的平台態度一直很曖昧，在和諧的邊緣多次試探。首先，他們允許100%未刪減的遊
戲登陸平台，隨後又將他們認為涉及“兒童主題”與“合法蘿莉”的遊戲封禁。這種朝令
夕改的做法讓不少開發者無所適從，只得對自己的遊戲內容進行反覆修改。
而這種做法還不僅限於西方的遊戲開發商與發行商領域，YouTube平台也開始針對遊戲玩
家執行一些措施，將他們認為不合適的遊戲片段與直播內容下架。
面對這一切，遊戲開發商和發行商也只能選擇入鄉隨俗，但繼續這樣下去的話，可能很多
廠商就會失去自己原有的特色。
====
遊戲業界的清教徒衝擊 <== 光這句我就想推了。
現在明擺著某些團體全面進攻遊戲界，連Youtube也受影響。
總算有人出來發聲了......
但我好奇他會被那些團體公幹到啥程度呀！ XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 21:39:00
不好使是什麼意思啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 21:40:00
No Good Shit 沒有好大便的意思
作者: ttoy (萬年小強) 2019-01-27 21:40:00
推
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 21:40:00
聖光太多不能拿來用？
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-27 21:40:00
不好用
作者: twmadrid (阿偉) 2019-01-27 21:40:00
批評的好啊!
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-01-27 21:41:00
索尼PS4大賣後 最近真的大頭症發作了
作者: twmadrid (阿偉) 2019-01-27 21:41:00
明明只是一款遊戲 也要禁兒童 蘿莉 真的非常傻眼
作者: spfy (spfy) 2019-01-27 21:41:00
不好使是中國用語 是"沒用"的意思 不是"不好用(不方便用)"
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 21:41:00
不好用帶進去也不順啊 該不會真的是不好，屎吧(棒讀
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-01-27 21:41:00
SJW表示:這些人都戀童癖啦 抓走抓走
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 21:41:00
其實有夠中肯，遊戲界的清教徒道德勒索 嘔嘔嘔嘔嘔不好使 = 沒路用其實香港上世紀的武俠小說就有這個詞了主要用在兵器不稱手的時候看來下一代玩遊戲之前要先唱聖歌了 嘔嘔嘔嘔嘔
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 21:43:00
嗯 沒路用大概是最近的 不好使是中國東北方言
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 21:43:00
不能說大頭症吧 SJW那種是個信念(？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:43:00
媽的 美國自己議會通過 PROTECT Act 怪這些公司幹嘛？
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 21:43:00
就dio一直喊的那兩個字的意思啊
作者: silverair (木柵福山雅治) 2019-01-27 21:43:00
查了一下原文是It doesn't work.
作者: spfy (spfy) 2019-01-27 21:43:00
這種病沒藥醫 等全世界都聽話之後 它們就會開始分裂內戰反正永遠不會滿足
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 21:44:00
無呔無呔無呔無呔無呔無呔無呔無呔無呔無呔無呔無呔
作者: silverair (木柵福山雅治) 2019-01-27 21:44:00
這行不通der
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 21:44:00
原來如此
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 21:45:00
arrenwu 這篇主要就是批判那些美國本位的文化壓迫者
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 21:45:00
我比較好奇Kern口中拒絕刪減而大麥的作品有哪些
作者: s0930194 (航海之家) 2019-01-27 21:46:00
======為何只有我看到索尼，想到鹿鼎記的索尼?========
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:46:00
美國連高中生都歸類於兒童色情的標準
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 21:47:00
大賣(更正錯字
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 21:47:00
我印象有反例 去年cod做了二戰女兵 有人出來靠背二戰哪來女兵
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-01-27 21:47:00
巫師三保留尬砲反而大賣之類的(?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:47:00
然後基於這個標準下也確實有人因此被判刑@andy0481 尬砲根本沒差 是你尬砲的對象看起來要夠老你的圖片讓人覺得是高中生就不行
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 21:48:00
誰叫白人就容易糙老
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 21:50:00
中國那的討論很好笑 為啥美國佬開始學我們了
作者: miner1512 (鳥籠中的幹話王) 2019-01-27 21:50:00
怒噓SJW
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:51:00
Steam已經算是盡量在開後門了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 21:51:00
"為啥美國佬開始學我們了" XDDDDDDDDDDD
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 21:51:00
亞洲人30歲 對他們來說也跟高中生沒兩樣吧
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 21:52:00
歐美明明自己也愛的要命 在那邊裝真的很噁心
作者: asssstang (tyudehj) 2019-01-27 21:52:00
真的垃圾
作者: wolfrains (次郎號) 2019-01-27 21:52:00
標題供山小
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 21:52:00
超婊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 21:53:00
但 PROTECT Act 應該沒說全年齡遊戲也不能有兒童角色所以總歸來說還是特定團體的問題啊 XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:54:00
被擋不會是因為有兒童角色啦
作者: confri427 (輔導) 2019-01-27 21:54:00
主流媒體箝制資訊也不是稀罕的事了，例如GOOGLE
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:55:00
你搞得像天線寶寶一樣就不會有問題了那法案就是不希望你去意淫高中以下的女生
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 21:56:00
只是還沒大發生而已，零星受害者已經有啦～
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-01-27 21:56:00
想在遊戲中有露肚臍或穿短褲的畫面？先確認你的角色有法令紋和噁心的腿筋嗎？有的話就safe 沒有的話就是戀童癖的作品 全面封殺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:56:00
我昨天才貼過文章 仍然陸續有H-Game上Steam
作者: KillerMoDo (你媽知道你在發廢文嗎) 2019-01-27 21:57:00
中國ER:美國索尼也懂和諧?
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 21:57:00
不想要人家意淫高中女生，那就連真實的模特兒一起禁啊，很多模特兒都高中甚至是國中妹子
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 21:57:00
Steam現在就是蘿莉和校園不行 其它都OK呀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:58:00
校園就暗示你的角色們是JK或JC啊 ==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 21:58:00
只是它的蘿莉標準是十八歲以下
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 21:58:00
奇怪了人類真實法律高中都可以幹砲了，然後不能畫他們幹砲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 21:59:00
其實也很難說啦 像 Mirror DLC 就有個蘿莉 哈哈
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 21:59:00
STEAM 現在的問題是標準很怪吧？雖然說蘿莉跟校園不行，但近期上架的也不少有這些要素，然後特定團隊的被卡死在外面
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 21:59:00
跟真實高中妹幹砲無罪，但是畫個高中妹子幹砲有罪，黑人問號
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2019-01-27 22:00:00
請皇上下令逮捕索尼
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:00:00
你要從 PROTECT Act 的目的去想
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:00:00
Steam現在部份改人工審查 尤其是GalGame
作者: AAA891216 (123456) 2019-01-27 22:01:00
特定團體是sjw嗎？ 不是吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:01:00
你覺得怪或是有漏可能是因為人工審查還沒查到...XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:01:00
問題現實中意淫就可以，這不是很奇怪嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:01:00
Galgame被針對很正常吧 因為這種就是最常常越界的越線仔
作者: IceCococaca (嘟嘟魯) 2019-01-27 22:01:00
他講的很正確不是嗎，抗議的本來就不會是購買群眾了
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:01:00
現在的問題就是：有很多存在跟被檔的作品「相同要素」的作品都過了，但就有些卡在那邊；所以才會有人說標準根本是我看你不爽就不行 XD
作者: lv256 (等級256) 2019-01-27 22:01:00
sjw全面進攻遊戲界，拿下索尼 史丁兩座城池，who's next
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:02:00
現在的情況是有點混亂啦只是有可能會變得滿嚴格的就是了
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:03:00
不過認真來說，如果這波繼續搞下去，之後有可能會越滑越嚴重就是；特定團體沒在跟你適可而止的。
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 22:03:00
比較不懂的是為什麼不能用分區?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:03:00
有可能是你露骨的部分都要放在patch了因為PROTECT Act是聯邦法案啊
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:03:00
可是畫又說回來了,不嚴令禁止就會像日本ACG一樣畫個幼女說是18歲,就是因為有人愛搞擦邊球才會互相走極端吧話又說回來(更正錯字
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:04:00
這是同一個問題，是因為日本主流美感就是JKJC甚至JS
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:04:00
畫出來有什麼關係，又沒傷害到誰
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:05:00
但PROTECT Act 就是要歇止這種風氣@DarkHolbach 你說得對 實際上加州法庭是這麼認為的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:05:00
真實的模特兒也沒看誰說要禁止不要意淫
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:05:00
有明確的禁止標準就算了，但怕就怕那種我說了算的判定；而且目前的情況就有點朝著這方向前進
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 22:05:00
退一萬步來說就算畫個二次元蘿莉 現實三次元中也沒有任何人受傷啊搞不好還能降低犯罪率呢
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:06:00
現在的問題就是非色情的也被禁
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:06:00
問題是那法案現在沒有人去挑戰啊XD
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 22:06:00
禁這個根本莫名奇妙又不是真的去小學幼稚園找小女生來拍片
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:07:00
ㄟ 這是因為 色情 的認定問題 這本來就滿寬的那個色情並不是說真的要當場開幹才算
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:07:00
擦邊球也不是什麼問題，你有規定就有界線，自然就有擦邊球，就像網球壓一點線也算界內一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:08:00
我相信一定有很多人覺得 PROTECT Act 這法案有問題
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2019-01-27 22:08:00
講的真好 抗議的又不買你遊戲
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:09:00
加州本來就移民和亞裔比較多比較開放,但保守州才是大多數
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:09:00
但你也懂的，有這種勇氣的人別說在美國，在台灣都少見
作者: orange0319 (喵喵喵) 2019-01-27 22:09:00
有平台敢出18禁蘿/無聖光女體我覺得真的是賣爆
作者: jedahs (媽媽樂博士) 2019-01-27 22:09:00
這很明顯是基督教和保守團體施壓啊 整天怪SJW幹嘛XD SJW絕對還比許多人還支持個人自主性的性解放，而非保守派一昧不看到、不想要的打壓
作者: DivineSX (H是不行的) 2019-01-27 22:09:00
還我可以%貓的steam
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:10:00
%貓沒問題啊 最近才出了一款可以%巫女喵喵的
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:10:00
法案有問題是確實的，你禁真人沒人反對，而禁藝術領域的東西就有爭議，畢竟藝術價值這玩意是很微妙的東西，單純看誰會嘴誰就有價值
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:10:00
那就看利益團體哪時候受不了吧，其實就我所知有些漫畫團體也有在幫這類的打官司
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 22:11:00
所以幹獸娘算是界內嗎ww
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:11:00
其實我想只是因為%貓賣很好，Steam不想得罪顧客
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 22:11:00
不只性方面吧，如果滑坡滑下去，之後搞不好連粗口跟分屍場景都要遊戲方自律了 嘔嘔嘔
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:11:00
Steam搞不好覺得有獸耳就不算人類所以沒差
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:11:00
不過最嚴重案例2005在維吉尼亞就有人因為蘿莉A漫判20年
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:12:00
自律也是因為外界施壓啊，歷史上所有的自律都是
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-27 22:12:00
美國這方面的市場也沒很大 禁了根本不痛不癢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2019-01-27 22:12:00
對啊，但是深究"自律"的根源
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:13:00
我想幫Nekopara講點話。沒patch的版本幾乎無煽情因素
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:13:00
如果加貓耳就算明確非人類特徵的話 ... 呃，或許凹得過？
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2019-01-27 22:13:00
勇者 推!!
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:13:00
如果真的是這樣那太容易繞過審查了，問題哪這麼簡單
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:14:00
問題Steam其他沒色情的遊戲一堆不能上
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2019-01-27 22:15:00
問題是有完全無煽情要素的一般向遊戲也被擋
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:15:00
也不是說不讓你戀愛，主要是卡著煽情因素
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:15:00
你要先問一個問題 美國對煽情的看法和日本一樣嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:16:00
限在Steam確實有標準不夠明確的問題煽情的標準我看跟日本一定不一樣XD應該說JK搔首弄姿在日本一定safe
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:17:00
JK搔首弄姿在美國一樣可以，一堆模特兒都那年紀
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:17:00
這就是STEAM現在有爭議的點了，要就說清楚怎樣算NG，而不是直接說這不行自己想辦法讓遊戲公司為難
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:18:00
日本我覺得是蠻糟糕的,布魯馬也是被日本女性抱怨才廢除的到現在看一些日本女排女籃的衣服都設計的比別國更短更容易走光,說這些設計沒有男性意淫的目的我是不相信啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:19:00
廢除普魯瑪令我傷心QQ
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:19:00
說到布魯馬，我一直在想那跟內褲外穿有啥差別 Orz
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 22:19:00
布魯馬 死庫水真的會很色嗎總覺得什麼東西穿在JK身上都很色吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:20:00
內褲設計不同啊 但普魯瑪好可愛
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 22:20:00
一點都不色 那是為了讓女孩子更好活動的衣服xd
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:21:00
設計上就已經有意淫的意圖啦,連日本女性都受不了還用講
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:21:00
死庫水其實還好，你把名牌拿掉就跟一般連身泳裝差不多；但布魯馬就……該怎說呢？比較厚的胖次？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:22:00
短褲也只是比較厚的四角褲啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-01-27 22:22:00
你看緊身衣明明應該是很色的玩意 但是穿在什麼戰隊。超級英雄身上就很噁心
作者: canonrock99 2019-01-27 22:22:00
推
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:23:00
日本本來就性別不平等,女性職員要負責倒茶還有玻璃天花板
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:23:00
不不，那是因為我們是男的啊，說不定女性看超人那大紅內褲也感覺很色（X
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2019-01-27 22:23:00
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:24:00
任何國家來抱怨兒色問題都可以,日本就真的有點....
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2019-01-27 22:24:00
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:25:00
比基尼還不是胸罩內褲外穿(X
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:27:00
西方文化不是反對色情,而是希望是明亮陽氣健康的SEXY
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-27 22:27:00
應該說讓小正太來穿穿看
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:28:00
西方A片女方都幹很爽很享受的樣子,日本A片女方都哭哭滿足男人征服欲
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2019-01-27 22:28:00
反正galgame都在日本網站買 本來就不看好steam
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:29:00
A片明明也一堆女王系列的 ==
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:29:00
你騙人沒看過A片哦...西方SM的還會少哦 還有人獸咧版上一堆老司機好嘛 = =日本是喜歡清純 制服 這些 因為日本人好這口呀...
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 22:30:00
我本本看得多 明明就常有斗M男的
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:30:00
西方片子題材比日本厲害很多就是，一些你意想不到或感覺成本很高的道具都會出現
作者: justeat (小玉) 2019-01-27 22:31:00
反對文化侵略! 打倒美帝及其一切走狗!
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:31:00
SM那跟日本普通A片都要哭腔IKUIKU那不能比阿
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:32:00
那有不一樣 該哭都有哭好嘛 XD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:32:00
日本是非SM的類型也要強調女性是柔弱的一方,女王類的只是一部分特殊領域而已
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:32:00
不過之前統計 某p網上的日本關鍵字搜尋熱度也越來越高
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:33:00
還記得以前看到一片歐美片是重機加假屌然後騎上路的，我整個感覺網路用夠多了…
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:33:00
我有強調SM題材跟普通和姦的差異
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:33:00
我沒看過太多A片的都覺得lex你說的話很瞎= =歐美的說真的我用不太起來....
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2019-01-27 22:34:00
( ′_>`) 三次元都用不起來 還是二次元好
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:35:00
YoruHentai:廉航日本遊很便宜的,晚上住網咖吃飯就吃泡麵
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:35:00
二次元用久了偶爾會想換換口味= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:36:00
這部分我比較認同Lex的講法 雖然跟他講的有點不一樣
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:36:00
看A片跟有沒有去過日本有差嗎(′・ω・`)
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 22:36:00
給個關鍵字"Girls forM"
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:37:00
不認同 只是歐美的女性主動性高而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:37:00
找強迫類型的影片去比較就很明顯
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:38:00
日本人就是喜歡制服呀...
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 22:38:00
因為你看的A片大多就是給男生看的啊...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:39:00
日本是有拍給女生看的A片 整個就比較唯美感了 XD
作者: alligator176 (all) 2019-01-27 22:39:00
刪成這樣真的要跳槽ns了媽個B
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2019-01-27 22:39:00
二次元女性主動的很多啊 三次元?不重要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:39:00
我覺得這是文化差異 日本本來就有把女人當道具的悠久歷史
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 22:40:00
我覺得只是對性愛想法不同 實際上歐美A片也是充滿對女
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2019-01-27 22:40:00
如果索尼在ps5經歷大挫敗 他就會改變了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:40:00
現在當然是已經平等了 但是A片題材是跨越時空的
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 22:41:00
性的道具化(畢竟就是給男性看的) 但對你來說這叫開放
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:41:00
是啊 性愛想法不同 所以有差啊
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-27 22:41:00
SM有很變態嗎 歐美真正不敢碰的是偽蘿片之類的吧
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:41:00
GHQ只是在表面上改造了日本體制,日本文化骨子還是很封建
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:42:00
ringtweety:你一直沒搞懂一個重點
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:42:00
也不少啦，偽蘿女優美國也不少，雖說是美國標準XD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:43:00
比如說SM類型本來就是不平等的性愛關係,問題是普通和姦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:43:00
我並沒有要說日本或美國的A片哪個思想比較好 但有大差異
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 22:45:00
現在日本的思想明顯往女性主動方向靠近吧 不然草食男怎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-27 22:45:00
SM那性愛關係也沒有啥不平等吧 雙防協議好SM才SM
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:45:00
非SM等專門類型不能出現物化女性的描寫,這就是美日的描寫差異
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-27 22:46:00
可惜現實的美國...
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 22:46:00
不過影像表現手法本來就會因地區有所差異，我是覺得這還好啦……總不能讓畢卡索去畫浮世繪吧
作者: keyman616 (bigpow) 2019-01-27 22:46:00
這種朝夕令改的作法跟中國的法律有何不同?
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:47:00
草食男也不算什麼性別平等就是了,就只是吃軟飯的又不想承
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:47:00
可是呀 現在日本那男性為M的A片越來越多了耶....草食男不是吃軟飯好嘛...= = 你根本沒搞懂情況
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:48:00
擔責任而已,否則宅宅就不會對非處暴怒了草食男就覺得追女仔麻煩阿,讓女倒追更輕鬆
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:48:00
你好歹也去查查草食男是啥意思再來嘴好嘛你連人家的定義是啥都不知道就在嘴....
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 22:49:00
http://i.imgur.com/VrQ0DUJ.jpg 都別吵了 上維基
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:50:00
完全對性愛沒興趣的那是佛系或絕食系,草食男只是被動好嗎
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 22:50:00
像是射X管理的作品也愈來愈多
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 22:50:00
物化女性以女權的標準美國的也算啊
作者: gohow (我很愛張懸跟貓) 2019-01-27 22:51:00
垃圾清教徒
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 22:52:00
嗯...可能我看得種類較偏吧 不是很明白這層差異...
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:52:00
我覺得他只是單純討厭日本而已....草食男直接說就是消極 不問世事 甘於平淡 無野心
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-27 22:53:00
扯遠了吧 事實上就只是美國對未成年這塊特別敏感而已
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:53:00
這那是吃軟飯了 草食男多數都是自給自足好嘛
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:53:00
西方契約文化對於人性必要之惡的需求會開專門的領域去滿足,當然也有絕對不行的比如說未成年;而日本文化就是標準
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 22:54:00
因為我覺得要說物化 異性戀男性市場99%都是會物化女性
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:54:00
的東方文化,上有政策下有對策,甚至法律制定只是為了給外
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:54:00
因為現在日本男性越來越被動呀 所以A片風格也變了
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:55:00
人看表面,都會留漏洞讓業者知道怎麼打擦邊球,界線就很模糊
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2019-01-27 22:56:00
二次元逆レイプ系也很多XD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:56:00
wizardfizban:我告訴你一個真理啦,男人不壞女人不愛,沒本
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:56:00
關真理屁事 是你弄錯名詞意思好嘛
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 22:57:00
我怎麼覺得對草食男這樣貶抑 反而更是種父權思想呢(?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:57:00
你知道日本現在不婚無性愛經驗的比例有多高嗎?
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:58:00
連當小白臉都做不到的男人才草食,想吃軟飯還得積極主動
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 22:58:00
如果說那個是真理 那我就不懂女性抗議物化女性做啥?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:58:00
你根本沒搞懂情況就在那亂嘴自己一堆偏見還在那說是別人沒搞懂
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 22:59:00
男人壞女人也可以壞阿,這就是平等阿就告訴你了對性完全沒興趣的那是佛系和絕食系阿
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 22:59:00
人家上面都貼定義給你看了
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:00:00
明明對性有興趣卻不主動積極,難道還要標榜自己是溫柔?別自我感覺良好了
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 23:01:00
其實會出來抗議的大多都不是真的想維護女性權益就是，就我個人認為是想拿更多權力的要素比較多……
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:02:00
AkikaCat:you got it
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 23:02:00
http://i.imgur.com/bMXuaFz.jpg 好啦維基看不夠看百度好ㄇ
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 23:02:00
@ringtweety 你說對了 Lex4193的父權思想很深重...
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2019-01-27 23:02:00
某人自說自話不是一兩天的事了(?) 我根本不想理他XD
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:03:00
為什麼你那麼喜歡自己下定義... 明明就不是這樣啊@@
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 23:03:00
說到底他自己就對日本有莫名的偏見 這種頑固的想法很難去說服他啦
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:03:00
YoruHentai:你什麼時候才要去日本旅遊?
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:04:00
笑死了,草食男明明是自我感覺良好還要裝清純
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 23:04:00
幹嘛你要邀我一起去喔XDDD一直問我要不要去日本旅遊幹嘛XDDD
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:04:00
你要批評草食男也行 那基於平等 不想戀愛或性愛的女性
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:05:00
走阿明年C96去不去
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:05:00
也該被大肆批評才是XD
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 23:06:00
你出錢我就去啊 我是窮鬼抱歉= =
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:06:00
(已經是2019了應該說是今年去C96去便利商店打工半個月就能去日本玩了,玩的克難點也行說真的要了解日本並不困難
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:07:00
這樣至少還能說 你個人反感被動派 不論男女 那也還OK
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2019-01-27 23:07:00
宅男覺醒，簡稱覺宅，反抗腐舊惡勢力
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:08:00
而不是骨子裡還是存在著父權這樣......
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-01-27 23:08:00
那還是算了 我不想跟一個有嚴重偏見的去了解日本XDD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:08:00
其實回到前面的話題,日本本質上還是一個男尊女卑的文化日本的文化並沒有經過革命或外力改造,GHQ只做了表面的體制改造而已
作者: wizardfizban (瘋法師) 2019-01-27 23:10:00
真的完全自說自的 連別人貼給他看定義都當沒看到 XD
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-27 23:10:00
你是真的認為美國這方面有比較好嗎XD
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:12:00
美國的父權和家暴也很多阿,但起碼美國並沒有潛規則和文化去壓制女性,起源於西方的兩性平權希望的是女性能和男性一樣強悍和獨立自主
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-01-27 23:12:00
好啦你覺得沒有就沒有好不好
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:13:00
日本就一堆潛規則,布魯馬死庫水女用運動服都是男性意淫設計的,布魯馬被廢除就是因為日本女性抗議
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2019-01-27 23:14:00
美國的問題不是極度女權不然就是淺規則嗎..
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:14:00
日本職場就潛規則女性一定要幫男性泡茶,有玻璃天花板,而且婚後就應該專心持家
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:15:00
美國沒有潛規則是要笑死誰，一堆女明星陪睡難道都假的？
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2019-01-27 23:15:00
想到女權還到處管女性怎麼穿著 挺有趣的
作者: siro0207 (希羅) 2019-01-27 23:15:00
美國沒有壓制女性? 請搜尋"美國 職場 女性"
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:16:00
美國玻璃天花板也討論到爛了
作者: Moshiba (JEWELS) 2019-01-27 23:16:00
大東京玩具箱
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:16:00
所以#ME TOO不就是西方開始的嗎?沒有西方文化刺激那日本女性會站出來為自己爭取權益嗎?
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2019-01-27 23:16:00
美國女性其實某程度也沒好到哪 檯面上被女權管
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:17:00
對阿,西方也大男人,所以他們才鼓勵女性戰出來爭取權益阿
作者: Chantaljones (尤其我的 ) 2019-01-27 23:17:00
檯面下被淺規則那群管
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:17:00
Me Too很多也只是誣賴男性的工具而已
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:17:00
死庫水有怎樣嗎? 正常版本下根本沒什麼吧 ?
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:18:00
這你要看男性作為加害者多還是女性作為加害者多了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:18:00
再說Me Too不就證明美國潛規則嚴重性了嗎？還在那美國沒有潛規則，呵呵
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:19:00
問題,極端女權當然有問題,但如果男權還是絕對強勢在來抱怨#me too誣賴男性那我也是呵呵,因為女性被誣賴打壓的情況一定更多,就像女性更容易被強暴或家暴一樣我也不是女權主義者或平權主義者,我只是認為作為既得利益者出來說自己被打壓也蠻呵的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:21:00
我只是想說Me Too沒你講得這麼偉大，美國也一樣
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:22:00
你既然都知道美國父權也很嚴重,那你認為#me too是真的多還是造假多?
作者: ringtweety (tark) 2019-01-27 23:23:00
metoo後來不是前幾波發起的人 自己也被指metoo了嗎@@?
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:23:00
只要整體還是男權大於女權,那抓著幾個女權方的小辮子不放整天大哭喊痛,這種男性也是得了便宜還賣乖阿你不能說談男權的時候就面大於點,批評女權時就點放大到面還是那句話,我是男的,並非因為我支持女權,而是我認為要有邏輯上的公平公正
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:33:00
在我看來那也比造假高不到哪去，沒憑沒據就能判一個人死刑話說你後面講的不就打臉前面你講的嗎？現在回答我美國哪裡沒有潛規則啦？
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-27 23:40:00
我前面說的是西方鼓勵女性"戰"耶因為不平等所以女權團體要戰,那日本呢?女性爭取什麼?
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-27 23:42:00
你說美國沒有潛規則跟文化壓迫女性，但是實際上就是有需不需要翻一下前面你講過啥如果美國沒有潛規則跟文化壓迫女性，那女權奮鬥啥呢？
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-01-27 23:45:00
Metoo一開始出發點是好的，但現在已經歪成工具了。別忘記之前才有人說沒有誣告這回事，實際上誣陷就是一堆；今天我看哪個男的不爽就 TAG 你。
作者: truegod000 (我是原住民) 2019-01-27 23:55:00
拘捕他 拘捕他!
作者: Lex4193 (oswer) 2019-01-28 00:03:00
我沒有說西方沒有潛規則喔,你不要扭曲我的意思,我是說西方有女權戰鬥的權力,日本可能連戰鬥的權力都沒有
作者: Delicious12 (GG大到頂到月球) 2019-01-28 00:18:00
總算有人出來發聲了
作者: Dimios (DIM) 2019-01-28 00:25:00
作為玩家 本來就討厭sjw
作者: dogpampam (咲耶) 2019-01-28 00:54:00
還是乖乖買主機好了
作者: jaeomes 2019-01-28 00:57:00
其實不管任何事 到後來都會有人刻意扭曲 人性嘛…
作者: j54353 (kk) 2019-01-28 01:00:00
Protect Act 是現任副統領提案的甘sjw屁事
作者: charles03292 2019-01-28 01:13:00
SJW只會到處攪弄他們根本不care的文化遊戲電影為了他們東喬西喬 弄得爹不疼娘不愛 也沒看他們回頭支持
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2019-01-28 01:16:00
所以我說那些美國邪教派真的都該下地獄啊!!
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2019-01-28 01:17:00
推 說的真好
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-01-28 01:21:00
皇上 這次不能再姑息索尼了 請下令逮捕他吧
作者: YamagiN (海在森林中長大) 2019-01-28 01:21:00
會因為SJW抗議而妥協的根本智障 皇上:索尼根本智障
作者: borhaur 2019-01-28 01:22:00
中肯 那些GGYY的人本來就不會來買遊戲
作者: notneme159 2019-01-28 01:35:00
推個幫高調 真的道德議題而修改很嚴重
作者: lianguo08108 (連古歐) 2019-01-28 01:37:00
不能同意更多
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-01-28 01:49:00
不好使很字面上的意思啊
作者: aaaa8247 (林爸大屌俠) 2019-01-28 01:56:00
假道學真的噁心
作者: tsming (斷水流大師兄) 2019-01-28 02:00:00
女拳團體
作者: pttbook (pttbook) 2019-01-28 02:21:00
換個角度想 如果現在可以同意這種做法類似這樣的事情以後就不會再發生嗎?
作者: mikamitomoya (三上智也) 2019-01-28 03:25:00
支持metoo的人 有人因為metoo被誣陷自殺 你肯負責嗎不要跟動保一樣自助餐吃到飽好嗎
作者: lkk45266 (大搜查官) 2019-01-28 03:29:00
唉 就是很多拿自己的標準要求別人都要奉行
作者: arctheload (亞克) 2019-01-28 03:39:00
整天對青少年意淫的內容本來就該禁止
作者: aegisWIsL (多多走路) 2019-01-28 04:09:00
所以日本何時才要做一個好一點的pc遊戲平台
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2019-01-28 05:12:00
全部丟給SJW真是方便
作者: sturmpionier (sturmpionier) 2019-01-28 07:05:00
假掰垃圾文化都去死 不找軍火商 好萊塢這些動刀
作者: winterjoker (流河) 2019-01-28 07:41:00
終於有人願意發聲了
作者: sean0212 2019-01-28 09:30:00
Tom那個我跟我想法一樣，當你感興趣的被砍，你想站出來也來不及了，所以現在玩家一定要站出來
作者: HOLDSTEAK (握牛排) 2019-01-28 09:34:00
幸好我是獸控 (?)
作者: sean0212 2019-01-28 09:46:00
哪天動保團體想到就把獸控禁掉，動保有時也怪怪的
