Re: [討論] 還願 小故事與結局的觀察與推測

作者: strangelife (等待時機)   2019-02-22 09:58:37
※ 引述《aghgna (骨髓咖啡因)》之銘言:
: 第一次上希恰就為看還願實況
: 第一次發文也給還願啦!
: 版規看了,希望格式內容沒有弄錯什麼
: 下面是我自己對遊戲中繪本和觀落陰故事情節的個人看法
: 以及在對照兩者後推測的 原本可能有的另一種結局。
: 文很長又亂,邊想邊寫完全就是碎碎念,希望大家有興趣看。
: 防雷
: 還願遊戲裡的繪本『花與愛』的故事中
: 據說有神水的世界最高的樹,聽起來很強盛,
: 可是繪本裡卻看起來跟老杜的本命樹一樣光禿禿的,
: 連果實都只掉一顆,不知道是不是被樹上藤蔓給纏死了
: (聽說植物被植物纏死叫 絞殺現象 ,營養被吸走才是叫寄生?);
: 最高的樹上面只有住毛毛蟲(可是沒葉子又在樹洞裡,應該是蛀蟲吧?)和大仙鳥,
: 大仙鳥要人賄賂才准取水,可事實上神水早就乾涸(大仙鳥騙子把巧克力還來啊),
: 從繪本場景看起來,可能就是被藤蔓給吸乾的。
大樹跟神水就不是重點,他只是旅途中磨難的一環
豐饒神一開始就沒說最珍貴的東西是什麼
是莎莎自己認為是神水的
大樹枯萎,應該是有其他原因,藤蔓殺樹只是你自行腦補
: 最後神奇種子受到女兒淚水灌溉,長出來的居然不是像遊戲裡的其他普通鬱金香,
: 而是一朵花桿上 纏著奇怪「藤蔓」的鬱金香,
: 該不會在爬樹的時候,被殺樹藤蔓給寄生了吧!
繪本中的畫,通常為了吸引小朋友注意,會刻意美化
應該只是故意畫得很美而已,沒有殺樹藤這回事
如果有,早就死了,還讓你種出一大片?
: 就算翻到繪本的尾聲,盆栽裡也是隱約可以看到藤蔓的亮綠色繞在花桿上。
: 關於繪本的細節設定
: 剛才刷日本人的實況,有人以為是印地安人的故事wwww
: 雖然知道是參考台灣原住民元素設計的繪本,
: 但從繪本看得出父女造型設定是參考哪一族嗎?
赤燭應該是參考多族服飾後,自創的服裝
給你看下台灣原住民傳統服飾
https://i.imgur.com/VFl1PzH.jpg
應該是以邵族為底再做修改的
: 不知道哪些族的原住民傳說有類似的故事。
: 下面是一些自己覺得繪本畫面奇怪的點
: 1. 翻開第一頁打山豬,山豬長著 綠色的雙尾 三支獠牙 刺脊
: (還刺青很潮) 完全就是妖魔鬼怪
比較像是原住民傳說中的妖怪沒錯
但沒必要連結到邪教,就只是原住民傳說而已
有點類似魔法公主裡面的大山豬
https://i.imgur.com/rhYEHY1.jpg
: 可是樹下打獵的爸爸 頭上不知道是戴樹葉還是什麼
: 看起來像長著好幾支綠色的角
那是樹葉,偽裝啦
像這樣
https://i.imgur.com/j8MBM8s.jpg
: 2. 女兒莎莎穿的衣服在繪本裡都沒有特寫,
: 但在操作畫面裡怎麼很像 身上貼黃色符紙 用紅繩子綁住;
你想太多了,那是衣服上的方形花紋
https://i.imgur.com/zYSPgqH.png
紅色繩子很多原住民都有綁腰帶,別太特化他
: 3. 還有莎莎他們的家好大啊,反觀杜家好小啊(不重要)
: 4. 豐饒神的腿看不出來是半盤腿還是什麼樣,
: 顏色也不清楚,會不會跟慈孤觀音一樣是用佛像自在坐的坐姿?
我真的覺得你想多了,豐饒神就是原住民傳統信仰
: 5. 豐饒神說的「最珍貴的東西的水」,究竟是指 對「誰」而言的最珍貴。
: 既然讓花開的是莎莎的眼淚,那麼最珍貴的東西就是指莎莎,
: 可是故事裡說珍視莎莎的是她爸爸(『原來女兒就是他最珍貴的東西。』),
: 也就是說表示要花開需要奉獻的 是病人最珍貴的東西的水。
: 反過來看觀落陰,讓蓮花開的是老杜奉獻的血肉,
: 那就表示他是病人美心最珍貴的事物吧。
你大概是被嚇傻了,很多童話都有用到主角的眼淚,我就不列舉了
至於觀落陰裡面的奉獻,那又是另一個層面的最珍貴的東西
: 6. 大黑熊的場景有滿地落葉,不知道是不是對照老杜本命樹葉子滿天飛散。
拜託別再把觀落陰跟繪本連接了,無關
: 再來是個人對繪本結局與杜家原本可能結局的臆測:
: 繪本 會不會就是暗示 美心如果沒有因為儀式死亡(先不論這次浸泡毒蛇酒必死無疑)
: 在這個家裡活下來的美心,最終會和老杜一樣成為邪教一份子,
: 變成一個「小陸心」?
這種沒有解答的問題,你自己想一個,你喜歡就好
: 如果說給人希望種子的豐饒神是指慈孤觀音,
: 擔心家人並尋找救助的莎莎是老杜,
: 受傷生病的爸爸是美心,
: 把整段繪本的旅程跟觀落陰的旅程互相對照
: 莎莎在旅程開頭帶著蘋果,走下一段階梯、過黑熊橋,
: 旅程中直到抵達世界最高的樹之前每一幕都有水
: (帶瀑布看起來很深的河,背景中的大河流);
: 老杜在觀落陰開始後,從不知道是陽台還是哪裡 走下樓梯,
: 順著據說是慈孤觀音引路的水,念引路咒後跟著流放小船和水燈的河走
: 小船最後疑似掉到橋下罪人受苦的地方去了;
: 莎莎讓熊趴下當渡橋,老杜也在觀落陰旅程中過橋,
: 並且罪人們頂著石頭搭路的姿勢看起來跟大黑熊撐著的姿勢一樣;
: 莎莎裝成小鹿避免被大鹿認出來非我族類,
: 老杜則是在受業的罪人之間穿梭,不用偽裝可能是因為他自己也是罪人?
: 莎莎為求神水爬上藤蔓,登上世界最高的樹,
: 用食物賄賂大仙鳥,通關要取水救爸爸;
: 老杜爬上樓去何老師家觀落陰、上通天梯,
: 進入葉子散落、貼著不知道是稿紙還是符紙的本命樹,
: 上到元辰宮用元神感應慈孤觀音,奉獻祭品、發願救女兒。
: 莎莎拿毛毛蟲/巧克力賄賂大仙鳥,通關去取水,
: 可是神水根本早被藤蔓吸乾,無能為力只好帶著種子回家看爸爸;
: 老杜散財給何老師騙,想獲得拯救美心的外道之法,
: 可是神力治病是假的,老杜無能為力只好抱著破碎的希望回家,
: 回家看女兒然後繼續坐在客廳等美心泡夠。
: 繪本裡,爸爸表示他只要女兒好好的就什麼都不怕,只是要睡著(死亡)而已;
: 美心也是只想要家人好好的,她有折鬱金香她不怕,還想要提起勇氣上台,
: 讓爸媽坐在電視機前看她唱歌。
: 豐饒神給莎莎一顆說花開百病除的神奇種子
: (花語是沒希望的愛的黃鬱金香),
: 莎莎踏上尋覓能讓種子開花救爸爸的神水之程,
: 但最後灌溉了種子讓花盛開的是她自己的眼淚,
: 而且開出來的花不太對勁有藤蔓纏繞。
: 老杜拜慈孤觀音要救女兒,進行觀落陰之旅,
: 然後就像元辰宮 封死的另一扇門內的作者/老杜說的
: (還是鏡子裡的老杜?),
: 在雙魚祭壇上老杜用自己的血肉去灌溉池中蓮花,
: 他的奉獻讓女兒的元神完整,但最後花開了女兒卻遲遲沒從廁所出來。
我認為你犯了解釋作品中常見的錯誤
你是全知的讀者(上帝視角),你看到了整個故事的過程。
所以你很自然的把前後文連在一起,來解釋整個故事
請回到文本,故事中的繪本,是很傳統的原住民故事改編
很多故事都會出現類似的情節
但觀落陰是杜豐于的個人想像,他認為美心的靈魂被抓走了
所以要犧牲自己,換回美心的靈魂
他所看到的東西,都是何老師暗示他看到的
根本不能說是故事中的投射
: ※這裡有幾個疑問:觀落陰開場時不是說是美心的元神是那支蠟燭的火嗎?
: ※離開醫院第一次去找何老師時的樓梯間,
: ※那些小女孩形紅色的殘影(聽收音機、面壁、哭泣)和蓮花壇上模糊的美心元神很像,
: ※是不是在顯示爸爸入迷邪教時美心逐漸丟失的元神?
美心從頭到尾都沒有丟失元神,一切都是杜豐于的想像
爸爸入迷邪教並不會害美心丟失元神
: ※蓮花壇會不會根本是邪神血祭壇,老杜讓美心的元神完整出現在慈孤觀音前,
: ※就是把自己心中(元辰宮內)的女兒獻祭給邪神?
杜豐于在被半催眠的狀況下,自己想像的祭壇。94邪教祭壇啊!
他從頭到尾都是奉獻自己,換回美心的元神,怎麼會把美心奉獻出去?
: 只要莎莎好好的就連死都不怕的爸爸,在奇蹟痊癒後為了感謝神,
: 和女兒莎莎一起耕種鬱金香花海,讓豐饒神好開心;
: 那麼祈求女兒的飛黃騰達,甚至能對自己挖眼拔舌釘手中的老杜,
: 在女兒好起來後,會和女兒一起做什麼來謝神還願呢?
: 那就是播種更多「希望的種子」(虛假/沒有希望的愛),
: 種出一大片花海,當中夾雜著將神水榨乾還可能絞死大樹的恐怖藤蔓。
: 如果黃鬱金香不只是代表杜家沒希望的愛、虛假父愛,
: 每一顆種子都是「某個走火入魔的人想要求取的一絲希望」
: 那麼一片花海就會是邪教團體壯大、帶來更多破碎家庭和虛假希望的象徵,
: 每一朵花都是幸運活著、對邪教感恩讚嘆的師兄師姐,用他們的淚水來澆灌毀滅。
種出大片花海回報豐饒神,是很常見於傳統神話中的結局
神會給主角一個種子,讓他去種,然後就可以達成願望
最後主角為了回報神,就會再種更多出來獻給神
ps:這才叫還願
但你說的邪教的擴張,故事中沒有任何線索可以佐證
故事中只有暗示你不要相信邪教
:
: 繪本場景一個有趣的點是,每一幕場景中幾乎到處都是【花】,
: 甚至爸爸打獵的一幕腳邊也都是花,
: 操作最開始還有大量的蝴蝶在飛,不知道意味著什麼;
: 可是到結尾,「山坡上開了好多的鬱金香」,
: 畫面裡只剩黃鬱金香一種,
: 表示就算美心活下來依然只能得到沒希望的愛。
: 繪本中河水潺潺花開遍地,但越靠近大樹花就越少、水也沒了,
: 就好像在說莎莎本來不用找神水也有其他辦法讓花開,
: 但是卻一直往沒有其他方法的死路走;
前面說了,這是常見的情節
一定要走到盡頭了
才會發現最寶貴的東西就在身邊
: 對應老杜就是原本應該有很多救美心的辦法
: (正視現實、讓女兒看精神科醫生、不要把妻子當鬼怪、和家人溝通......)
: 但他卻把其他的可能和選項都推開不願面對,
: 最終選了邪道把女兒釀了。
在那個觀念封閉的年代
看精神科就被當神經病
只好尋求宗教力量
又很巧合的美心好轉了
讓杜豐于更加相信
最後觀落陰裡的獨白
他其實有意識到自己錯了
但他不敢也不願面對
寧願相信是有鬼怪把美心的元神抓走了
剛剛看小熊玩(vod)
最後再跟觀眾討論的時候有提到
在那種情況下
你是沒有選擇的
寧願去賭怪力亂神
你也不會敢拿自己女兒的健康去賭
但就是賭錯了
: 以上是我這兩天看實況被嚇爆睡不著、一直看繪本橋段的觀察與推測。
: 今天也沒怎麼睡覺,希望大家看這篇睡眠不足的胡言亂語有娛樂到。
我也覺得你在胡言亂語,趕快去睡
別再亂猜,亂連結了
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-02-22 10:05:00
作者: pdd5566 (皮卡丘的弟弟)   2019-02-22 10:13:00
作者: s32244153 (Hir0)   2019-02-22 10:13:00
XDDD
作者: emptie ([ ])   2019-02-22 10:16:00
我也覺得那邊附會太多
作者: wistepper (欲雨山風)   2019-02-22 10:18:00
就算是現在,真的能正視自己或家人的精神疾病嗎?多半還是尋求外力對很多人來說,真的是沒有選擇,就算知道精神疾病也是
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 10:25:00
我試著去躺了但最近租屋的房間很容易被外面影響睡不好QQ又怕又睡不夠打出來的文謝謝你認真回覆
作者: strongbilly (筆尖♂挺立)   2019-02-22 10:37:00
自己是不知道啦 發現家人有精神疾病當然是帶他去看醫生啊 不然還有別的方法喔==
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 10:43:00
有啊 有錢愛面子的家族會關起來然後裝做是失蹤或事故死了打錯 是可以 不是會 我去睡覺
作者: ccufcc (皮卡波)   2019-02-22 11:41:00
杜爸是不承認美心有精神病,從根本上否定
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 12:24:00
對了還有龍發堂 慈孤觀音傳的小沙彌其實是去龍發堂吧
作者: strangelife (等待時機)   2019-02-22 13:26:00
我沒太在意那個故事,沒很仔細看。龍發堂是什麼
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 14:05:00
台灣知名的精神病患收容設施 也是過去精神病院的代名詞wiki有詳細資料 不能算是一個實在的醫療機構最初為私人佛堂 有過一些引發爭議的精神病患收容措施過去提到精神病患都會說 會被送去龍發堂 90初出生的應該也還有人用過「你龍發堂的喔」指人精神有問題的侮辱
作者: sboy1111 (珠寶人)   2019-02-22 14:26:00
繪本這段我感覺單純是想暗示美心的心境這個道具是在美心房間在美心床跟美心(娃娃)旁邊觸發莎莎想救父親,就是美心也想救父親熊犧牲了自己,但美心硬改,熊沒有犧牲反而能上學鹿在吵架本來故事是視而不見,他覺得不希望吵架(父母)鳥吃蟲,他覺得要吃好吃的(自己不喜歡吃藥)還有以前龍發堂跟神經病的確很常用來罵人,我70年次
作者: mawan (mawan)   2019-02-22 15:09:00
作者: miruw (迷走maze)   2019-02-22 15:25:00
龍發堂就是收容精神病人的慈善安養宗教機構 以前沒就醫概念 很多家屬會把患者丟到那給他們顧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com