Re: [討論] 看完命運石之門感想以及幾個問題
作者: mikamitomoya (三上智也) 2019-03-17 23:33:24
※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: ※ 引述《ahuih (wang)》之銘言：
: : 借問一下
: : 整部作品是不是只是主角個人的救贖啊
: : 畢竟不管他做任何的選擇
: : 該時間線上的人還是會待在原本的時間線上
: : 該死的還是會死
: : 只有從其他時間線跑來的主角或是原本就處在結局線的角色才有救贖
: : 不管是α還是β線的未來人所作的任何事都只是徒勞（除了主角本人以外）
: : 不知道這樣理解是不是對的
: : 還有打工戰士的時光機是只能在同一條時間線上移動對吧
: 並不是
: 其實以前 這邊有大大做過一個比喻 我覺得你看過後 應該會懂
: 但是那文章已經不見了(應該是沒收精華)
: 你這邊只要知道 命運石的設定
: 世界線不是指多重世界 或平行世界
: 而是可能性就可以了
: 簡單的說就是 這作品的設定就是 世界只有一個
: 當主角們或是別人 改變過去
: 那麼整個世界都會重新構築
: 但是原作中 只有主角 可以馬上感測到世界的變化
: (但是也是有藉由主角去喚醒記憶的狀況 如菲利斯)
: 而0 也有出現總統病這種跟主角一樣的能力者
: (推測只是可能只是類似菲利斯的狀況)
: 所以你認為 原本被留在改變前的世界 這在這作品是說不通的
: 當然不排除這設定會被吃書
: 但是目前這作品的設定就是單一世界
: 然後時光機麻
: 他不是渡界機 所以沒辦法跨世界線
: 但是時光機是非常特殊的存在
: 他是可以讓兩個不同時間線的人 存在在同一個時間點的存在
: 但是也是最有可能 穩定去改變世界線的存在
: D-MAIL 可以真的改變世界線 但是非常不穩定
: 時光跳躍機 是可以穩定做改變 但是一定確定的收束卻無法改變
: 時光機則是蘊藏著無限的可能性
: 這樣說你可能不懂
: 這樣說好了
: 雖然你無法跨越世界線
: 但是你可以搭時光機回到世界線分歧的點 去做重大的改變
: 一旦確定你成功改變過去
: 你只要在搭時光機 回你的年代就好
: 但是你得確保 你的改變 不會造成你本身在未來的存在消失
: 不然你一回到原本的年代 也會掰掰
: 這部分 可以參考電影 回到未來
: 其實命運石這作品 致敬很多作品 甚至設定集上也推薦大家去看這些作品
: 今天暫時停止啦 蝴蝶效應 回到未來 跳躍吧時空少女 跟明日邊界的原作殺戮輪迴等
推 shadowblade: 什麼比喻?03/17 02:21
推 sokayha: 我證明了一個定理 但這邊寫不下(ry03/17 02:25
因為回完文就躺了 今天比較忙 現在才有空回
不是這邊寫不下
是我怕我文筆不好 寫不出原本那位大大的內容
不過我可以憑印象 寫個大概
如果原文的大大 有看到 就麻煩大大再補一篇完整的
那位大大的比喻大概是
世界線 相當於劇本
劇本有AB...等等(劇本A下 還會有A-1 A-2 A-3 以此類推的分歧劇本)
世界就是舞台
人們就是舞台上的布偶
而記憶就相當於布偶裡面的填充物
(不要問我填充物是什麼這種小孩子問題OTZ)
假如命運石之門
是平行世界
那麼就是 有很多劇本 每個劇本都配一個舞台
然後同一個布偶有N個(然後同一個布偶標上AB.....等標籤)
假設B劇本在B舞台 然後布偶標上B標籤的布偶 在這邊演B劇本
然後岡部布偶B 換劇本(跳世界線)到A
那麼就是把岡部布偶B的填充物
用複製的換到劇本A的岡部布偶A裡面(挖掉原本的填充物把複製填充物放進去)
然後劇本B根據本A除了岡部布偶A 已經內容被換掉外
其他如常 繼續運作(岡部布偶B 也不會有換劇本的記憶 因為他只是記憶被複製過去)
但是岡部布偶A 就
會有不屬於他的記憶 但是他在這個舞台的記憶卻消失了
這是平行世界論
但是命運石之門 是單一世界論
所以用這個比喻就是
劇本有很多個(世界線有很多條)
舞台只有一個
每個布偶都只有一尊
然後劇本B在舞台上 演著
當劇本突然被改變 要換到A劇本
那麼以命運石的狀況就是
B劇本>A劇本(跳世界線)
然後舞台的布置 換上跟著A劇本走的布置
再來就是除了岡部布偶外的所有布偶
通通把填充物挖出來 放進新的填充物
(這邊我也不太好解釋 反正你就當作是A劇本的填充物吧)
然後就只有岡部布偶 還是原封不動的 用著B劇本的填充物
當然 這時候岡部布偶 會WTF 黑人問號 發生什麼事情了
但是就如動畫遊戲中演的一樣
除了自己之外 所有人的記憶(填充物) 世界(舞台) 都被重新構築了
世界(舞台)只有一個
所以當自己跳世界線後 其他人的記憶 發生的事 世界都會根據被改變的因
被構築成被改變後的果
這就是那位大大的比喻
我只能憑印象 打個大概
內容或許會有出入 但是我想差不多應該是這個意思
然後我還有印象
那位大大有提到
菲利斯的例子(那時候0還沒出 不過總統病 應該也可以套在這例子上)
菲利斯在作品中 後來想起了世界線被改變前的記憶
這邊的解釋是
菲利斯布偶在換填充物的時候 內有一些殘留物 沒有換乾淨
所以被岡部 喚醒了殘留的記憶
(不過我想 每個布偶應該在替換填充物的時候 也都沒換乾淨 所以才會有總統病)
大概是這樣.........
文筆不好 沒辦法還原大大的內容 請見諒
: ※ 引述《ahuih (wang)》之銘言：
: : 借問一下
: : 整部作品是不是只是主角個人的救贖啊
: : 畢竟不管他做任何的選擇
: : 該時間線上的人還是會待在原本的時間線上
: : 該死的還是會死
: : 只有從其他時間線跑來的主角或是原本就處在結局線的角色才有救贖
: : 不管是α還是β線的未來人所作的任何事都只是徒勞（除了主角本人以外）
: : 不知道這樣理解是不是對的
: : 還有打工戰士的時光機是只能在同一條時間線上移動對吧
: 並不是
: 其實以前 這邊有大大做過一個比喻 我覺得你看過後 應該會懂
: 但是那文章已經不見了(應該是沒收精華)
: 你這邊只要知道 命運石的設定
: 世界線不是指多重世界 或平行世界
: 而是可能性就可以了
: 簡單的說就是 這作品的設定就是 世界只有一個
: 當主角們或是別人 改變過去
: 那麼整個世界都會重新構築
: 但是原作中 只有主角 可以馬上感測到世界的變化
: (但是也是有藉由主角去喚醒記憶的狀況 如菲利斯)
: 而0 也有出現總統病這種跟主角一樣的能力者
: (推測只是可能只是類似菲利斯的狀況)
: 所以你認為 原本被留在改變前的世界 這在這作品是說不通的
: 當然不排除這設定會被吃書
: 但是目前這作品的設定就是單一世界
: 然後時光機麻
: 他不是渡界機 所以沒辦法跨世界線
: 但是時光機是非常特殊的存在
: 他是可以讓兩個不同時間線的人 存在在同一個時間點的存在
: 但是也是最有可能 穩定去改變世界線的存在
: D-MAIL 可以真的改變世界線 但是非常不穩定
: 時光跳躍機 是可以穩定做改變 但是一定確定的收束卻無法改變
: 時光機則是蘊藏著無限的可能性
: 這樣說你可能不懂
: 這樣說好了
: 雖然你無法跨越世界線
: 但是你可以搭時光機回到世界線分歧的點 去做重大的改變
: 一旦確定你成功改變過去
: 你只要在搭時光機 回你的年代就好
: 但是你得確保 你的改變 不會造成你本身在未來的存在消失
: 不然你一回到原本的年代 也會掰掰
: 這部分 可以參考電影 回到未來
: 其實命運石這作品 致敬很多作品 甚至設定集上也推薦大家去看這些作品
: 今天暫時停止啦 蝴蝶效應 回到未來 跳躍吧時空少女 跟明日邊界的原作殺戮輪迴等
推 shadowblade: 什麼比喻?03/17 02:21
推 sokayha: 我證明了一個定理 但這邊寫不下(ry03/17 02:25
因為回完文就躺了 今天比較忙 現在才有空回
不是這邊寫不下
是我怕我文筆不好 寫不出原本那位大大的內容
不過我可以憑印象 寫個大概
如果原文的大大 有看到 就麻煩大大再補一篇完整的
那位大大的比喻大概是
世界線 相當於劇本
劇本有AB...等等(劇本A下 還會有A-1 A-2 A-3 以此類推的分歧劇本)
世界就是舞台
人們就是舞台上的布偶
而記憶就相當於布偶裡面的填充物
(不要問我填充物是什麼這種小孩子問題OTZ)
假如命運石之門
是平行世界
那麼就是 有很多劇本 每個劇本都配一個舞台
然後同一個布偶有N個(然後同一個布偶標上AB.....等標籤)
假設B劇本在B舞台 然後布偶標上B標籤的布偶 在這邊演B劇本
然後岡部布偶B 換劇本(跳世界線)到A
那麼就是把岡部布偶B的填充物
用複製的換到劇本A的岡部布偶A裡面(挖掉原本的填充物把複製填充物放進去)
然後劇本B根據本A除了岡部布偶A 已經內容被換掉外
其他如常 繼續運作(岡部布偶B 也不會有換劇本的記憶 因為他只是記憶被複製過去)
但是岡部布偶A 就
會有不屬於他的記憶 但是他在這個舞台的記憶卻消失了
這是平行世界論
但是命運石之門 是單一世界論
所以用這個比喻就是
劇本有很多個(世界線有很多條)
舞台只有一個
每個布偶都只有一尊
然後劇本B在舞台上 演著
當劇本突然被改變 要換到A劇本
那麼以命運石的狀況就是
B劇本>A劇本(跳世界線)
然後舞台的布置 換上跟著A劇本走的布置
再來就是除了岡部布偶外的所有布偶
通通把填充物挖出來 放進新的填充物
(這邊我也不太好解釋 反正你就當作是A劇本的填充物吧)
然後就只有岡部布偶 還是原封不動的 用著B劇本的填充物
當然 這時候岡部布偶 會WTF 黑人問號 發生什麼事情了
但是就如動畫遊戲中演的一樣
除了自己之外 所有人的記憶(填充物) 世界(舞台) 都被重新構築了
世界(舞台)只有一個
所以當自己跳世界線後 其他人的記憶 發生的事 世界都會根據被改變的因
被構築成被改變後的果
這就是那位大大的比喻
我只能憑印象 打個大概
內容或許會有出入 但是我想差不多應該是這個意思
然後我還有印象
那位大大有提到
菲利斯的例子(那時候0還沒出 不過總統病 應該也可以套在這例子上)
菲利斯在作品中 後來想起了世界線被改變前的記憶
這邊的解釋是
菲利斯布偶在換填充物的時候 內有一些殘留物 沒有換乾淨
所以被岡部 喚醒了殘留的記憶
(不過我想 每個布偶應該在替換填充物的時候 也都沒換乾淨 所以才會有總統病)
大概是這樣.........
文筆不好 沒辦法還原大大的內容 請見諒
作者: shadowblade (影刃) 2018-03-17 02:21:00
什麼比喻?
作者: sokayha (sokayha) 2018-03-17 02:25:00
我證明了一個定理 但這邊寫不下(ry
作者: shadowblade (影刃) 2019-03-18 00:07:00
了解,感謝
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-03-18 00:27:00
推～這比喻跟上一篇的一火車多軌道論一樣都是挺貼切的
