首先跑來C洽開頭就是黨國云云，我喜歡。
在討論誰是不是英雄之前，我們應該先問，什麼是英雄？
進行屠殺就不是英雄嗎？
中文的「英雄」一詞最早出於三國魏時的《人物誌》：
「聰明秀出謂之『英』，膽力過人謂之『雄』。」
意思就是英雄兩字是稱讚一個人智勇雙全，並不是指一個人品格沒有瑕疵，
項羽、白起等英雄殺人以十萬計，也沒有不被稱為英雄。
西方的Hero亦是，未必指一個人人格高尚，
神話中的海克力斯人品很好嗎？庫夫林人品很好嗎？未必吧，
一個強盜事蹟一大把，一個好色嗜殺，
但他們仍是Hero，因為Hero指一個人具有超出常人的能力，
並不需要他們是什麼台灣人格者、受難者。
以侵略者來指一個人是不是英雄也很可笑，
亞歷山大大帝是不是英雄？是，
他侵略了多少地方？不用多說吧，
鐵木真是不是英雄？是，
死在蒙古鐵蹄下的人難道少了？
會對「英雄」加上人格高尚的幻想，
只是因為英雄常常擔任傳奇故事的主角，有時有行俠仗義的事蹟而已，
這點在近代尤其因為日系ACG常常把英雄加上人格高尚的定義，更容易讓人混淆。
但「英雄」，一開始不過就是在講一個強者。
回到鄭成功身上，
鄭成功的名號當然多少有政治宣傳的意義在，這是事實，
不過推到都是黨國就是扯太遠了，畢竟只是還存在反攻大陸幻想時的一個精神寄託而已。
鄭氏投降清朝後，鄭克塽請求遷墓，康熙親自下詔表示：
「朱成功係明室之遺臣，非朕之亂臣賊子。」
還特地替他安排護送，風光大葬遷葬到固始（河南），
不過文化大革命時被砸了就是了。
清朝捧鄭成功基本上是有安撫明室遺臣的意思，將之視為忠義典範，
1874年牡丹社事件後，
那個歷史課本會提到的沈葆禎為了強化在台的治理，特別上書請光緒廣立延平郡王祠，
這邊的時間點很有意思，因為明鄭結束於1683年，
雖然康熙禮遇鄭氏，但清初還是禁止民間替鄭成功立廟，
但到了200年後，顯然在台灣的國姓爺信仰仍然壓不住，
不得不說明鄭時期造神手段一流，終於讓清廷覺得堵不如疏，
覺得要強化清廷的在台勢力需要扶植民間信仰，
加上鄭成功除了反清，還有「替漢人驅逐外族（荷蘭）」的功績可供清廷宣傳抗日，
台灣各種鄭成功廟才開始鼎盛起來（原本都是民間自己私建的草屋）。
沉還對聯曰：「缺憾還諸天地，是刱格完人。」
刱（創）格是指鄭成功開創中國治理台灣的局面，
講完人是怎麼捧的不用多說了吧，
不信的話自己去台南參觀一下就看到了。
同時日本人因為鄭成功有日本血統，捧鄭成功是強調日本殖民台灣的正統性，
因此日治時期日本甚至是非常鼓勵鄭成功信仰，
日治後期1934年日本統計全台灣共48座鄭成功廟，遍佈各地，連花蓮都有，
足見即使到了日治時期台灣漢人祭祀鄭成功仍然盛行，
這時離車輪黨來台還有10年。
到車輪黨時期又因為蔣介石自比鄭氏（把自己比為失敗者也蠻好笑的），
所以幹出把日本人在延平郡王祠前加蓋的鳥居拆掉掛上車輪黨徽的事來，
國姓爺信仰在台灣是經歷鄭、清、日、國四代造神而來，並不是僅僅一代的結果。
鄭成功在台灣的定位也就隨時代轉變，
明鄭時期的神化，清代為國驅逐外族的忠臣，
日治時視為開拓台灣的先鋒，車輪黨時期自比的民族英雄，
無論這背後有多少政治計算，如果這個人物在歷史功績上不夠突出就沒有意義，
鄭成功是不是英雄，當然是。
只是不是你幻想中漫畫電影中那個英雄的樣子而已。

在可說是戰爭史的人類足跡中 一堆英雄都是建立在屍骨之上有些實在道德潔癖太嚴重有些人

這篇不錯

推這篇，強者就是英雄，但不是所有人的英雄，只有得利於他的人才會成為信徒

哦是TED的文呀，難怪文風看起來很熟悉

他只是缺乏動漫作品和電影幫忙性轉和造勢

終於有一篇腦袋清楚ㄉ了 這個系列可以endㄌ

現在人提到亞歷山大、秦始皇、斯巴達都馬好帥好可愛真香，他們同時也是殺人如麻的好壞人，但誰在乎

終於有不是政治腦殘頭腦清楚的人了

推

跳脫得出來藍綠之外才能客觀。

推，但是你怎麼還是很喜歡用暗藍色Orz

推 原PO那文章如果標題改成鄭成功被過度神化就勉強能看

推TED

翻案翻到腦子壞掉直接噴鄭成功不配當英雄 真的不懂

那時代大肚王國屬於荷蘭傀儡政權當然被視為敵人

他就來引戰的啊。明朝也能算在黨國頭上

抱歉 暗藍色有點難閱讀 不過寫得很好

暗藍色還真的很難看清楚w

將領帶兵不上陣殺敵難道要吃齋念佛教化敵軍！？

有理有據的文章就是不一樣 反觀原本那篇 主觀+扣帽子

他說老鄭不配當英雄我很OK因為那他意見，但他說因為黨國教

怎不能算在黨國上？你沒看這篇內文嗎？造神取利政權之一阿w

其實只要有人認為他是英雄那就是 只是未必大家都認同

是阿,明清是黨國 日本也是黨國 你光明會?

育所以我們都覺得他是英雄(暗指認同的都被洗腦？)這地圖砲就欠噴了'

說他屠殺平埔族為什麼不說平埔族跟荷蘭殖民者壓迫漢人

畢竟你的英雄 在其他人眼裡未必是英雄如此而已

深藍就是難看

只是不能全丟給黨國頭上，太不公允，而且重點不是英雄而是造神

英雄要擁有一定的高尚人格概念其實沒有那麼近代吧

腦袋清楚給推

平埔族是被侵略者 要壓迫也是倒過來就是

推

原原po重點就放在英雄啊。他如果講造神，哪會有爭議

我們已經被洗腦到仇恨自己的祖先和祖籍，嗚呼哀哉

造神很正常 即使是在現代也是各國都有的案例

希特勒算英雄嗎?

只是那時候的價值觀跟我們現在有差距而已

把藍色換成其他顏色這篇就100分了

希特勒？幾百年後可能會是。

日本人崇拜鄭成功在江戶時代就有了，歌舞伎國姓爺合戰

在歷史上君子與英雄一開始是分開的，之後才慢慢合流的

英雄也不是日系ACG渲染 中國武俠也有關連.

鄭成功原本還想向德川幕府借兵來反清復明真的國際化

古代英雄言而無信、嗜殺暴虐、好色貪財都很正常啊。

那個合流時間點應該在西元千年前就合流了

你講的是西元前吧？英雄的人格特質總是會隨出現時的主流價值觀改變的

看那個庫夫林……

雖然英雄不需要道德完人 但也要可受公評吧 個人偏向大是大非上面站得住腳的人物不然希特勒也是英雄了

那時候就是拳頭大就屌的時代啊 =_=

其實跟進擊的巨人一樣，未來百年如果猶太人突然侵略各

不然擧個歷史英雄出來我挖他黑歷史給你看。

我一直覺得希特勒對德國來說算是英雄欸，我不知道德國人怎麼想就是了

不，要挖我也會挖啦

有人格高尚的定義的話可用"俠"來形容

很多是非黑白過了幾百年意識形態改變當然也不一樣

按照kyo3tree的說法 英雄只有聖人可以當.

名人的醜聞還有少過嗎 =_= 但他們還是偏正向的

二戰結束前元首的評價確實是德國的民族英雄

新撰組不就是從幕府走狗變成壬生狼，一堆隊長變帥哥

希特勒沒搞種族滅絕的話 說不定真的會被主流當復興者

大是大非是什麼?殺敵致勝衛國開疆也是大是大非

希特勒如果不發動戰爭，還真的有可能變英雄

那麼在這意義上 過程中造成的死傷同樣也是必要之善

德國如果沒有希特勒，德國領土比現在還大，而且也不會被

希特勒不搞種族意識絕對是英雄 把一戰後的德國拉成強國

秦始皇也是符合英雄的定義啦,能力很強也搞了一堆事就是了

最大的敗筆是種族清洗而非發動戰爭 沒殺猶太人絕對是英雄

讓德國再次偉大

只要夠會嘴或是有個夠讚的作品，是不是英雄都你說了算

希特勒不是搞種族主義 而是種族屠殺.

不然黑鬍子就不會整天當反派了

猶太人在當時在歐洲就是屬於邊緣人 只是大家驚訝希特勒幹出這回事

元首帶領納粹黨反擊戰間期蕭條破敗的德國重回鼎盛，確實在當時被認為是救星之類的存在

你以為德國那時的國力哪裡來的?

希特勒把一戰後的德國拉成強國後就是發動二戰報復

而且納粹政府能夠在打仗時維持那麼好的國民福利，就是殺

1990 德國才統一 你說的話語權是東德還是西德

中肯好文

提到海叔整天當強盜真的蠻好笑的 我覺得sf的仇職專用寶具天風篡奪者他平常就應該要可以發了啊XDDD 他又不是黑化的時候跑去搶東西

推

古代英雄因為往往超越王權能束縛的限度，任情妄為是很常見的。

如果元首能再忍一下，說不定會變反共英雄

西方人崇拜這些英雄可不是因為他們人品好。近代就是因為對英雄加上太多定義，所以基本聽不到近百年的人物現在還被稱為英雄。

聖人喔，咱家穌哥還幹過跑去人家市集鬧場翻桌這種事情欸XD

希特勒能掌權就是掌握住一戰後德國人的怨恨,對象是英法啊...

日本人在延平郡王祠前面加蓋鳥居，然後又被車輪黨拆掉改黨徽…總覺得莫名的好笑

年代近的人物被當英雄本來就很少見 畢竟年代不夠久很難足夠被神話 倒也不是近代才這樣

二戰發生就是一戰善後沒搞定成為導火線,希特勒就是打算開打

延平郡王祠一開始還是小廟，到沈葆禎才變大廟的。一開始明鄭造神很成功啊，幾十年就變神在拜了。

古代大哲大賢嘛都怪人，蘇格拉底也是很跳，阿基米德還露鳥裸奔呢

推這篇的歷史演進

鄭成功那是他本人活著就在幹的事了 比較不一樣

主要是鄭經啦，鄭成功死太快了。

一個鄭成功四個國家用 太萬能惹

性轉之後就變成大家的延平郡主了

一鄭各表

新三國曹操有一句台詞真的非常好：聖人之道要是 有用，聖人早就一統天下了完全打臉儒家那群偽善迂腐滿口仁義道德的腐儒。

其實我是覺得啦，「把其他國家的人當人看」這才是近代出現的概念

你說到重點了。

其實我覺得這話倒也有點問題 以孔子來論好了 他身為儒家聖人根本沒有過統一天下（至少不是中央集權皇室）的想法 當然不會統一天下

像美國黑奴直到1863才宣稱解放，在那之前都次等人這才是古代英雄跟現在價值觀有衝突的主因

不過英雄就是即使對於自己人也姦淫擄掠仍是英雄

而周公也被孔子很推崇 雖然他治國階段也不是什麼都沒發生過 但他也幹的不錯 所以我是覺得那句話還蠻一概而論的

周公會被推崇也是造神的結果。孔子咒罵人祭人殉，周公最愛這些了。只是孔子沒本事考證而已。

這就是價值觀的演變產生衝突啊 =_=活祭文化很普遍的

活祭到春秋戰國時代也都很常見只是後來越來越需要人力才沒有這個習俗了

就像我們不能說吃仙丹到死的皇帝很蠢，因為當年他們就信這個嘛，愛因斯坦還說量子力學都是屁話呢。

聖人當然大部分都是造神結果啊 周公就算是造神起碼也古代也沒什麼人反駁這件事 而他治國治的不差啊

這真是矛盾 那蔣光頭被痛恨的理由不就很假?

推這篇

沒說他們蠢啊，只是厭惡人殉的孔子因為造神推崇最愛人殉的周公而已。

不，受害者會痛恨施虐者很常見吧？

如果殺一堆人沒什麼228+白恐就站不住腳了所以說...其實鄭成功被當英雄只是因為漢人得利才會這樣

初周的治理究竟好不好也是很難講的。

這是年代越近越容易出現的問題 蔣光頭的問題是他在現代（他活著）價值觀下幹的事 他如果放在2000年前的標準還真未必有什麼可痛恨的

實際上周滅商導致了中原文化大倒退了數百年。

這篇可以，和我讀的歷史一樣

射鵰英雄傳最後討論什麼是英雄也很有意思

想, 像莫那魯道漢人就覺得"不關我們的事 你們番仔家的事

倒不是蔣光頭幹的很對 只是人本來就不會對古代人那麼嚴格 不管古今都一樣

" 然後吵外省人因為先來的人得利 既有利益者被搶利所以

這篇不錯，怎麼有人很喜歡用現在法律人權看古代歷史

古代的數百年聽起來有點微妙欸…

推

也不用2000年前的標準，200年前就夠了。

孔子的年代跟西周差了五六百年，捧周公不能怪他吧

200年前決鬥殺人合法 維護榮耀是法律許可的 甚至榮耀被

這個數百年也要看你是看哪個面相，像女權的話大概倒退了三千年。

任用小民為官的制度，大概倒退了一千五百年。

灣-> 誰管你挑起公平的決鬥? 反正你就是8+9

我靠你是打算退到三皇五帝時代去了喔？

人祭的制度本來商末已經式微，周又拉起來，直到五百年後才逐漸減少。商代女性可以當高官，周後三千年後都未必能行呢。

「倒退」不是這麼用的吧

英雄就是共感者的崇拜對象，有一些歷史人物因為在現代已經

女權這檔事，世界各地都是大倒退的，不只有周朝要背這鍋

我現在做的決定還要看未來子孫爭不爭氣才能評價的？

一百年後的傢伙怎麼講我甘現在的我屁事.jpg

原本比較好的做法被毀掉，數千年後才恢復，本來就是倒退。

周朝讓商朝倒退多少先不提 孔子未必知道這件事 而且打仗的是武王又不是他弟

講到共感者，每個人感受不同，自然不會有等同共識

孔子是根本不知道啊，所以我說是造神結果。

至於女權問題 這個是基本上全世界都發生過的 女>男 男>女 那有滿多因素在裡面 不是周滅商那麼簡單

不，所以說，假設今年因為某個人讓薪水回到3年前的水準，然後就這麼沉淪下去直到人類毀滅

真要說的話，女權這檔事也是最近才有的觀念

哇噻

周沒滅商女性權力下降也是很有可能發生的 女性權力的起伏跟繁衍息息相關 當女性有懷孕的能力的時候 她們的地位起伏長那樣很正常

會啊，實際的例子就是世界性金融危機，看多久才恢復。

後面不讓薪水回升的人都沒責任了全是這混蛋的錯？

周沒滅商 那些變化還是滿有可能發生的吧

有時候某些狀況本來就是一發生後面就很難逆轉。

對，然後薪資「掉回2015年」，之後那些老闆都沒讓薪資回升。

人祭不好說 其他都有可能 國家往完整封建再往中央集權發展差不多都長那樣

這就好像講沒有匈人入侵會不會進入黑暗期。實際上匈人也不是唯一原因。

我覺得通常應該說「自2018倒退三年到2015」而不是「至今2028共倒退十年，明年還會繼續增加啊」

鄭成功反中 政治那麼正確也可以拿來鬥 嘻嘻

沒有基督教的興盛會不會導致歐洲的飲食衛生文化倒退，當然是「有可能」。但最終蓋棺還是會說當時原因是這個

今年2019我打錯所以就懶得改了

就我看來 鄭成功個人的故事性 完全就是個史詩主角格說是英雄也不過分ㄅ

不過份啊。

什麼時代背景造就什麽英雄吧 一體兩面 觀點不同而已給推

還有時代背景限制了英雄本身 難不成還期待鄭氏 制憲正名

不是一體兩面 是得利者是誰所以誰變英雄..

建國 轉型正義嗎 這也太荒謬了

有理有據

推 邏輯正確

論述的太精采了！ 所以FGO哪時才要出鄭成功呀

現在臺灣主要民族組成是漢族啊，變成英雄當然是漢族史觀

推

讚 說的很好

精彩

在英雄英雄

推

認同這篇

推英雄論點

只能推了，現在太多人是非不分，眼中只有顏色而已古今中外講到英雄，誰跟你品格高尚當聖人的偏偏我們就一堆人拿超高道德標準要求某些特別人士

補充得還不錯 給個推

對了 亮紅色配暗藍色的反差 散在其他行還好擺在同一行...

思緒很清楚推推

專業推希望多元史觀的新課綱趕快上路

寫得很棒 大推

推

我看到這篇才發現發在西恰而不是在八卦板XDDD

寫得真好，推

政治需要，論破

推個

推

推理性分析

什麼屁話，強者歸強者，英雄歸英雄，混在一起講是邏輯有什麼問題？如果強者等於英雄，你可以去問問街上每個人，手握強權屠殺無數人的希特勒是不是英雄？暴行赫赫的陳進興是不是英雄？

真的就政治需要而已

陳進興又不強希特勒在當時也的確是英雄

真的照有些人的想法 蔣介石也是英雄 殺殺殺殺殺 殺光台灣人也是英雄

只是打輸了 所以總得有個人被仇恨

那文革倒退五十年 那開坦克車壓人 是不是英雄 有人就把他們當英雄 「沒有他們就不會有現今的XX」用這種時空論 他媽的誰都是英雄好嗎

不用問希特勒，我就問，亞歷山大大帝是不是英雄？

屌這篇直接讓某篇臉被打腫了

推你

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推這篇

長知識了

推這篇+1

推

這篇整理的很好 推推

英雄只對特定共同價值的人群是英雄 所以提到英雄別忘了想想 是誰的英雄？

少時不讀書，長大當覺青嘻嘻

推這篇