※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1SoHLHbE ]
作者: kitune (狐) 看板: C_Question
標題: [ｏrz] 遊戲開發者：手遊不課金 就只是浪費時間
時間: Wed May 1 11:41:02 2019
http://news.livedoor.com/article/detail/16392499/
無課金＝タダ働き、ゲーム開発者が語るスマホゲームの裏側
這是遊戲開發者跟小孩們說的話
開發者希望小孩們能好好課金好好玩遊戲
以下擷取重點，文章順序跟原文略有不同
課金プレイヤーから見れば、自分はマリオ、無課金プレイヤーはクリボー操作担当って
ことになる。
對課金玩家來說，他就是主角馬力歐，無課玩家就只是在操作NPC毒菇人而已
それなのにスマホゲームだと、課金プレイヤーに負けたり殺されたりする運命のザコキ
ャラ（無課金プレイヤー）を操作しているのに、なぜか楽しめてしまう…不思議な話だ
と思わない？
玩手遊，操作必敗的雜魚角輸給課金玩家，會好玩嗎？不覺得這很不可思議？
例えば、バトルロイヤルゲーム｢荒野行動｣に出てくるザコキャラを操作して殺される
役目があるとしたら、それはある意味仕事だ。もしリアルのサバイバルゲームだったら
、よっぽど仲のいい友達でもない限り、お給料を払わないと集まらないよね。
就拿「荒野行動」來做譬喻吧
如果你是為了操作雜魚角讓課金玩家殺到爽，其實就是種工作啊
假設這是真人生存遊戲吧
除非是跟你很好的朋友，不然去哪找免錢的讓你殺？
だから、みんな気をつけてほしい。世界のいろんなところに、ただで働いてしまう、働
かされてしまう仕掛けがあるんだってことに。
所以說，希望大家能注意到一件事
世上很多地方就是設下陷阱，想方設法讓你做白工的
競技型的遊戲好像是這樣了(′・ω・`)

好啦，看你課多少才能拿到Lol、爐石的世界冠軍再來嘴

普遍玩遊戲都是浪費時間吧LUL 不就是玩開心嗎

有競爭排名的都是這樣

觀念正確

人家省下一兩杯飲料回體就超車了, 這就是現實

所以我都不玩這種pvp遊戲啊！不花錢沒有遊戲體驗，花了跟收穫不成比例

PVE遊戲就浪費你時間阿, 人家用你一半時間把練等弄完

除非能超越極限

現在的遊戲數值都是刻意算好的 再怎麼拼極限就那樣

有什麼排名的 競技的要跳出來挨打阿

pve為主的呢?

花錢玩遊戲 又不是要花錢玩轉蛋

課金手遊再怎麼極限自虐 也不過是從1%前進到3%4%

還好我都只玩沒PVP的

很多遊戲其實你花一點錢買服務能回饋的東西很多啊...

說得不錯 所以我一律不玩課金手遊

差距這麼明顯的手遊也有人要玩才是真的不可思議

沒排名就沒壓力

課了以後還是在浪費時間

所以我都不玩PVP手遊

農真的不必 只要是遊戲都會有個回饋曲線 前面好拿的基本款拿一下就可以休息了

他講的是沒錯，但聽起來就是很刺耳啊 XD，並不是每人玩遊戲都是在PVP跟衝排行

排名戰這種進去當分母的就不說了

課金玩家=被圈養的＿ 無課玩家=＿飼料兼養＿場苦工

日本Kershaw

免費仔也是營運重要的一部份沒錯啊XD

時間就是金錢

差不多跟上面一樣, 然後拚死拚活花好幾個小時賺一點點東西像是遊戲中挖礦或幹嘛的拚死拚活其實換算商店價格沒多少錢

醒醒 抽老婆不花錢的嗎?

去看了下原文，它的行文論點其實是，免費玩家就是被找來陪公子玩遊戲、讓公子玩的開心的。這其實也沒什麼，早就知道了，玩手遊的哪個不知道要謝謝課長，反正自己也有免費的內容玩，各取所需而已

課金本來就是拿來爽的呀...大部份遊戲無課就是被虐到爽

FGO基本單機根本沒差...

有些遊戲課了也不會變強啊

日本現在很多養老婆的遊戲根本沒多少玩家競爭了被…

無課玩家就是陪公子打遊戲的角色阿有什麼問題嗎

重點是爽就好 不課金也不會被虐的那麼多 換款就好

除非拿爸媽信用卡 這意思就是小孩沒錢課別浪費時間玩

要舉也不是荒野行動 那個課金根本沒影響...

他這篇是要小孩不要當免費仔

遊戲公司只是出場地啊 要玩競技類型的不花錢就是陪打的

講的好像課金就不浪費時間似的

當蘑菇不好嗎 爽就好

只要是會和人互動的遊戲基本上都是P2W形式

遊戲本身就是浪費時間啊 重點是有沒有爽到

各式音遊玩家表示舒服

不玩手遊就沒有這問題了

真的就幹話，把遊戲當工作的人才會有這樣的想法吧

要自己去當蘑菇的人當然是沒什麼差一直課金一直爽

人生裡做白工 遊戲裡也做白工

覺得是幹話 不能自虐挑戰玩法嗎 而且目標只能是大殺四方嗎

課金一時爽

差別只是你的工作內容比別人輕鬆一點而已

你不課金就是在做白工 你課金就是做白工還倒貼老闆

拒玩P2W的糞game

圖片居然是打lol 打到一半在打爐石

荒野行動還有課金差距喔 不是純大逃殺類嘛

那個PVE的練等前提還是在要「比」別人快啊……，而且每個人的遊戲最終點也不同

養豬課金遊戲有多少 LOL爐石這種體量的有多少

卡牌遊戲也是一樣啊, 你有花錢才容易跟上環境變化

抽老婆還能理解。這不就花錢買榜嘛，幹嘛還要多花時間打

跟上遊戲變化花的錢比較少 如果要課課滿古典或擴充賽的錢就...

你還在農牌庫, 人家花錢已經把牌組好在享受虐菜的樂趣

人家不一定要世界冠軍, 但他們同樣可以虐無課仔阿XDD

對休閒朋友圈的玩家來說，這篇的論點完全跟他們沒關係，反而免費石飛歐洲搞不好是最大樂趣

說一點小錢 vs 滿體 但人就是會想加減省啊 不然油價漲就不會有人排隊了

要反駁也拿個能打得來 拿LoL是要比什麼鬼

浪費時間多跟浪費時間少 怎麼想都是浪費多的划算不吧

花錢的可以不用跟花錢的比, 一起把無課仔壓在地上磨擦就好

爐石冠軍哪個沒課的倒是可以舉舉看 難道是你?

沒錢還玩課金遊戲的根本是傻了

無課仔每天在那邊打滿30勝 不就是在浪費時間zzzz

所以別浪費時間了 趕快來課金吧

正解

這篇只是直接捅破那塊遮羞布而已 手遊本質就是要課金

沒pvp的免費仔就是花一堆時間存石然後爆死什麼都沒有，有pvp的就是被當狗打

所以直接玩PS NS 比較爽~遊戲還不用被綁

差別只在無課能有課長幾成功力

LOL課金差距更大吧, 無課仔農造型和解鎖腳色不用時間嗎

看類型阿，無顆是做白工的話，那抽了好幾單暴死沒中的人是？*顆*課

那你把帳號貼出來 看有沒有比真的無課爛啊

反過來說手遊免當費仔要一下就超車課長才奇怪，有問題的不是課金而是轉蛋 這又不是什麼大不了的事

還好我都玩無課超爽的pve遊戲

有課爆死的他至少不用花一堆時間農石頭啊～同樣是爆死無課仔付出了大把的時間什麼都沒得到

天農沒差吧 反正課了一樣農

爐石課金和其他課金差很多吧喂 這年頭雲玩家講話腰都不彎的

本來玩遊戲就是要浪費時間 無課也有無課的快樂

總是要把某個偶發事件拿出來說自己在當下得到的跟別人相同

整天看到石頭任務就在那邊拚死拚活農一堆沒再用的東西

還有你課出每職meta 不會操作還是下去好嗎？

加上現在轉蛋遊戲的垃圾資源回收機制通常都很有用

LOL造型沒差，新角就新手有點差吧

看過無課的朋友相信只要花時間就能打贏有課的

那又怎樣？你在乎到一個程度魔法小卡自己下去啊

我把GGC解除安裝前的IP早就夠買光全部角色了

大部分轉蛋鎖定的目標其實都還是以"時間"為主

結果被虐慘，開始怪不公平還說玩遊戲為什麼要花錢

有課的把那些抽到的垃圾拿去換成資源經驗值什麼的都還會提升自己的遊戲體驗基本上有課和無課的差別還是有的

看了整篇，是看小孩子手游玩過頭，所以故意說這種話的 XD

轉蛋鎖定的是用機率強制拉近課長和無課

我玩的手遊無課PVP也是進前百，看來被蘑菇打死的玩家

看遊戲類型吧？七龍珠爆裂激戰就沒差

轉蛋遊戲其實鎖定的一樣是時間, 這種東西很迂迴

以前LOL不能農造型也沒啥影響啊w

內文最後也說，這說法太極端，也不是話者的本意

爐石鎖定時間是一定的，無課就乖乖農競技場玩生物交換

比較容易懂的就是 期間限定轉蛋, 這種就是固定要釋放能量LOL的商業模式就不是在勝負之上, 只追求勝負的當然沒差轉蛋的概念,一般人會花時間努力存石頭,然後出活動消耗掉但期間限定就是壓縮玩家時間讓玩家更努力去詐取每一顆石頭一部分的人,像是有花錢的人多半就不會這麼著急著拼命挖

pay to win 遊戲廢文 不要玩這種的不就好了

人生娛樂很多，不需要非玩手遊不可（攤手

人生要農的東西也很多

勤有功戲無益, 聖人去做到死就好, 玩甚麼遊戲

LOL最強的玩家是個免費仔

手遊可能是 主機上的遊戲還是很多用技術決定高下的遊戲 遊戲的skin那些不算那不會影響你這個遊戲的勝敗 可惜多數人偏好花錢砸死別人或沒錢去被課長的遊戲呢被課長屌虐

早就不是秘密，手遊根本養套殺https://youtu.be/_tAemrAas5s

大家都要賺錢啦不用在意太多選擇你適合的遊戲就好 課不贏？不要玩啊 你沒體力他可以一直回？玩不用體力的啊 這世界有錢就是老大沒辦法 只是我會找相對公平的遊戲 我不想到這個地方了還要比財力==

手遊特別是課金類的賣點，就是別人沒有而我有的社交愉悅感。適當的課金，可以省去太多不必要的挫敗感，我認為這沒啥不對。

這種課金風向只是要帶一些意志不堅的人用他們的理由課金罷了

你課了沒中怎麼算

這說法不就「人生沒目標夢想，跟鹹魚有什麼兩樣」好像

手遊要讓你課金，一定是要讓你痛苦或是感覺到不滿足，你才會願意花錢。而轉蛋則是讓收益不固定，最大幅度的刺激人想要消費。

照這說法 手遊課金是雙重浪費時間 倒掉甚麼都沒

我不介意課金 但是請全部改成商城買斷制課金抽卡跟去賭場轉老虎機有甚麼分別？

偶爾點這id文進來看 這篇可以有這麼多推喔標題就誤導了 裡面自己也寫A君不推薦的是"做白工"

就是轉老虎機啊，收益不固定，才能最大化人的消費慾望，麻痺人消費的感覺，製造下次可能就中了的期望。

無課仔快去給公子哥兒陪玩

再來 雜魚並沒有必敗 只是戰力很不對稱裡面的雜魚操作理論完全沒提到 直接斷章取義

但是手遊的體力與獲取道具的設計，也往往是刻意設計成你不課金的話，你取得資源的速度會遠低於你現實工作的賺錢速度。

這篇裡面主要在講競技遊戲課金

看到闇鍋和VIP制後，我真的覺得人類的惡意無極限...

我還是感覺買斷制的比較能照顧廠商和玩家

重點在"競技遊戲""課金""戰力差""陪公子玩"這幾點

我個人其實比較喜歡奇諾比奧

除此之外的說真的 不在討論範圍

大部分手遊是設計一個閥值，你花了多少時間(一般來說可能五十小時以上)，或是花了一定的課金(一般來說是一天工作所得)，你的資源獲取會變成和工作所得接近。這篇文主要是講這個。

例如並非競技 課金不會有戰力差(skin等)

樓上,你忽略一點了,這種競技遊戲現在早就搭上闇鍋轉蛋

呃 一直都是啊 遊戲找有錢的拿錢 找沒錢的拿時間以為課skin沒差的也是假象 因為你還在就是能讓有課skin

skin沒差啊 至少跟本文主旨無關A君在警告小孩子的是 你們以為無課打不對等戰是在玩實際上是被當成免費員工操作NPC雜魚去陪公子玩雖然這個講起來有點蠢就是 有人操作的NPC

樓上那就是PC阿...

但是 假如skin不影響戰力 那"雜魚角色"也不成立會說NPC雜魚的理由是他一開始提到馬力歐的蘑菇

還是一樣啊 你花了時間在這上面 除非真的感覺玩起來超爽

其實有點道理，天下沒有白吃的午餐

笑死，這樣每個平凡人的人生不就都在浪費時間？

你花時間在上面 但就不是在陪玩而是自己在玩算不上在浪費時間啊

免費讓你下載玩,當然就是你要幫忙當蘑菇給課長採

沒免費仔 課金仔哪來的優越感

課長要不是收藏庫閃死你就是槍大根炸死你,也算取捨?

人家人生課金玩家都在玩遊艇、開趴踢、打高爾夫、開跑車、遊走於上流社會就你這免費仔不課金玩人生online在浪費時間？

好像也不能說他錯...

另外就是原文自己邏輯都怪怪的

是一直都在消費時間沒錯啊 尤其遊戲來說各種每日各種獎勵機制都是計算過讓你覺得有所得 不知不覺就投入時間進去

荒野行動有沒有像CSGO那樣有金槍我是蠻懷疑 還沒查

有些人就是棄坑之後發現自己花了很多時間在上面

不是手遊不課金就是浪費時間，而是玩手遊本身就是浪費時間。

怎麼少說了絕大部分人課金也是在浪費時間跟金錢呢

重點是小朋友很容易相信,不會細看比較吧?

錢有可能賺得回來 時間沒了就沒惹 手遊一開始就是設計來

我小學時你和我說玩遊戲是浪費時間我還真的會相信

吃零碎時間的

好 wws你這個剛好證明我剛剛說這篇這邊標題寫壞

我只知道如果玩家都不課金 開發者就真的是浪費時間

"タダ働き" 在這邊比較正確又好懂的說法是"免費員工"

玩基本上都很浪費時間XD

玩遊戲不是本來就是要殺時間的嗎

現在才有"體驗"這種概念,像是看悲慘世界或是復4

原文整篇沒有提到玩遊戲浪費時間 不該花時間玩樂要多進修工作etc而是在說 你免費仔被開發方當成免費員工操還不知道所以 是不是對主旨的理解就偏掉了?

那請問你打算怎麼翻譯タダ働き?

老話一句 健走上山 跟 車子直接載上山 說前者浪費時間呵呵 各取所需各有所得吧 說兩者都浪費時間的也...

"免費員工"原文標題我來翻的話

阿不就是免費提供自己時間給別人用?

抽抽手遊買的本來就是抽抽時的爽感，其他所有機制包含無客玩家的參與都只是為了要達到課金營收的目的，所以說無課玩家是無薪打工仔倒也沒錯。但是問題在於勞動本來也不完全為了錢啊，自己覺得從中有收穫就好

"免費仔=免費員工 遊戲開發方對手遊隱情娓娓道來"

*無課

如果真是單機只操作蘑菇人來回走這種沒人會想做 重點是手遊的這個手來回動的動作會有快感 像你們每天都要私密做的攝o腺保健一樣 就有快感啊 誰有辦法禁止你做？！

我想想該怎麼講喔

講來講去不就又變成玩遊戲都是浪費時間

活著就是浪費時間阿(挖鼻

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所以說 他整篇裡面沒有反對玩遊戲

沒必要滑坡到人生上拉,無限擴大又變成無產有產論爭

立論主要警告/反對的是被剝削薪水

一般操縱雜魚角色陪公子玩 應該是要付錢請員工做他裡面就是在警告小孩子 你以為你在玩遊戲但你很可能不知道其實是幫遊戲公司賺錢 還幾乎沒報酬照理說這份薪水是應該要給無課的 遊戲公司直接省了

覺得沒有"報酬'無課就會自己閃了齁..

課金就是浪費錢跟時間啊

不用太努力想 其實那個立論基礎本身有問題 遊戲本身的開發維護成本與其說服務課長 其實最大比例還是在服務無課玩家群 說的太極端沒有意思

對 所以我也覺得原文就有些問題

真正的模型其實還比較偏向課長幫眾無課玩家付錢 頂下消費責任

不過本來就是想騙小孩的話那就隨便拔(?)

原文就直接忽略"體驗" 而且是用來叫小朋友少玩點的你現在會想到體驗二個字小時候會嗎?

只是意識到那名詞的問題而已吧...

荒野行動跟課金沒影響啊....舉錯例子了吧

拿爐石當背景更好笑，課金的還會被氣死

手遊根本就不好玩

他的例子是在解釋什麼是陪公子練劍就像是"你在荒野行動裡面操縱一個專門給人殺的角色

照這邏輯，所以我上場報隊打籃球，打不贏別人就是在浪費時間？

反正整篇都是在唬小孩，會拿荒野行動舉例也是因為小孩有在玩

陪公子練劍好好玩的 有免費的午晚餐、可以一起看最新上映電影還有冷氣吹 不陪練嗎

拿爐石當例子根本笑死 你以為課的多就勝率就高嗎？別鬧了到底有沒有試過1萬塵的牌組 被2~3000塵的牌組痛打的經驗？

先把程式寫好吧http://i.imgur.com/AhNRrmX.jpg

OO之美

還好音G課再多手殘還是得下去

484課金的人變少了想帶風向呀 嘻嘻

遊戲故意設一堆不方便的設計 就是要逼你課金

只要有手遊玩到一半叫我去打PvP都直接退出刪

爐石無課新帳號, 靠基本牌是要被虐多久才有2000塵?拿一個完全放棄新手的遊戲來護無課XDDD你會覺得無課可以組, 是因為你早就浪費一堆時間啦

浪費錢跟浪費時間選一個

廢物才要課金

怎麼覺得他在亂說一通？

還好我都玩FGO

開發者建議大家吃毒

？ 你把fgo放在哪 ？

玩手遊就是浪費時間

還好我不玩手遊

所以我果斷不玩FGO阿哈哈哈哈

課金就是浪費時間又浪費錢啊XD

免費仔才是真正的被遊戲玩

對戰類不都是賣skin而已嗎

所以別玩了手遊就是沒有樂趣可言

課金仔才是真的的被廠商玩ww

在公啥

都已經浪費時間了幹麻還浪費錢