※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: : → s386644187: 呂布正史也是正面差點搞死曹操 04/30 09:41
: : 推 YomiIsayama: 陳宮張邈背刺那次？ 04/30 09:45
: : → arcss: 正面? 不是找內應背刺嗎.... 04/30 09:48
: 荀彧傳「時太祖悉軍攻謙，留守兵少，而督將大吏多與邈、宮通謀。」
: 曹操將袞州大部分兵力帶走
:
: 呂布傳「與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣」
: 去袞州前呂布只剩親信幾十人，加上陳宮駐守的東郡兵力也不多，而且州治濮陽還在惇哥手
: 上。
那段是在講呂布用數十騎突擊張燕，講的是呂布的驍勇，不是說呂布只有親信幾十人
: 可是
: 「太祖征陶謙，留惇守濮陽。張邈叛迎呂布，太祖家在鄄城，惇輕軍往赴，適與布會，交戰
: 。布退還，遂入濮陽，襲得惇軍輜重。遣將偽降，共執持惇，責以寶貨，惇軍中震恐。 」
: 呂布先打鄄城，夏侯惇率領精銳從濮陽出發。呂布剛交手馬上退還，並順勢繞過夏侯惇奇襲
: 濮陽，將留守兵力物資全部俘獲，掌控了兗州大部分資源。之後在敵人軍心動搖的局面，派
: 人詐降，成功劫持惇哥。 一套聲東擊西、引蛇出洞加詐降讓惇哥很沒面子。
: 但就算已經掌控了袞州大部分資源
: 操圍呂佈於濮陽，為布所破。
: 孫子兵法(曹操注解)：「以十敵一，則圍之，是謂將智勇等而兵利鈍均也。」
: 曹操的兵力仍然是可以圍呂布的差距
後漢書卷75
興平元年，曹操東擊陶謙，令其將武陽人陳宮屯東郡。
宮因說邈曰：「今天下分崩，雄桀並起。君擁十萬之眾，當四戰之地，撫劍顧眄，
亦足以為人豪，而反受制，不以鄙乎！
今州軍東征，其處空虛，呂布壯士，善虞無前，迎之共據兗州，觀天下形勢，
俟時事變通，此亦從橫一時也。」
邈從之，遂與弟超及宮等迎布為兗州牧，據濮陽，郡縣皆應之。
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呂布從張邈手中拿了十萬大軍
當然數字一定是誇示，但曹操也不可能有百萬大軍 XD
: 之後就是呂布和曹操相持百餘日，期間曹操數戰不利手掌還被燒傷，後來找大哥袁紹回來報
: 仇，呂布才一路狂輸，但能說呂布很爛？
: 我不建議直接把戰績列出來，只看勝敗比卻不看當時情況去分析
基本上呂布就只是個勇將，帶兵啥的真的戰績不怎樣....
※ 編輯: arcss (1.162.121.146), 05/02/2019 19:43:28

帶兵不是只看戰績，還要看資源...如果只看勝敗場，那嚴格來說關羽也只有一場很威風前期跟著劉備也是一直逃數十騎可能沒有那麼少，但絕對不多乃將數百騎，以卓頭系馬鞍，走出武關，奔南陽這是呂布逃離長安時帶的人馬

資源? 呂布還在董卓時代資源不少了吧，還不是被孫堅賞二連敗，第一敗孫堅還是用散兵.....董卓叫呂布跟胡軫去打孫堅，結果跟胡軫搶功搶到軍心渙散

孫堅連董卓直接上都被打爆了這點是性格問題，刻意衝康隊友害他輸硬要說，呂布在資源優勢下正面輸掉的只有孫堅第一場他不是主帥還衝康隊友，但第二場就是實打實的被孫堅打爆除此之外大部分敗仗都有資源劣勢的問題當然他不是那種資源差很大還能逆轉的神將但至少是實力不差的時候可以打爆袁術打到曹操去求袁紹幫忙的名將

我覺得要先問一個問題，你覺得劉備統率好不好?

劉備是成長期的，加上前期資源差也一直狂輸在實力逐漸成熟後才開始慢慢扭轉評價但最後在明顯不利的地形還繼續進軍團滅我認為有一流，但也僅止一流

一般說"統率好"在遊戲中幾乎是90上下，當然也有對應的戰績劉備在遊戲中統率大多給80上下，呂布會給到90，這就是硬捧

劉備遊戲統率有逐漸提升

都是資源不足被當狗打，這觀感落差很大 XD

基本上我不認為呂布可以上90，他的勇名是刷外族刷出來的同樣刷外族的公孫瓚在光榮三國志最多也就給到85，這還是跟袁紹僵持了好幾年的戰績，呂布大概也就80多而已，所以...80+算統率好的話，那呂布是OK的，但標準拉到90+就真的略顯浮誇了 XD

公孫瓚是因為優勢兵力被麴義打爆...要我給，純三國標準，公孫瓚85+，呂布劉備90入門

那是麴義強啊，韓馥會乖乖讓冀州也是因為搞不定麴義

如果用古代名將標準，大概都只能退到80+(個人意見)

袁紹自己也打爆過公孫瓚界橋那場公孫瓚其實沒有死太多人

英傑傳界橋之戰公孫被打飛XD