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在手機遊戲盛行的現狀下，當中的轉蛋要素與付費要素就是現今一定要面對的問題。過度「課金」造成的金錢價值觀崩潰現象，有在接觸手機遊戲的玩家或多或少都已經見怪不怪了。美國也有議員為了這個問題，甚至提出法案要求禁止未成年玩家進行手機遊戲的轉蛋與付費，避免金錢造成的犯罪問題增加。
這個法案也令史克威爾艾尼克斯前社長「和田洋一」先生在 Twitter 上發表意見，正因為日本不單單是經常推出手機遊戲新作的國家，史克威爾艾尼克斯推出手機遊戲新作的頻率之頻繁也讓該公司有「手遊天尊」之稱，所以和田先生才會特別對此新聞起反應吧。
他這麼表示，「雖然我說了很多次都沒人理我，但針對手機遊戲付費要素的法案是一定要認真去面對思考，到時只有日本完蛋要怎麼辦？到時狀況真的弄到無藥可救，就算找我幫忙我也只能表示同情，不過內心只會認為是自作自受」。從用字中也可以感受到和田先生對這個狀況的重視，當然不光是日本，或許台灣也得留意留意這個狀況。

原來1984居然離我們越來越近了嗎www

娃娃機不太一樣 娃娃機是可以操控的

後想吃垃圾食物說不定還得申請勒。你覺得哪種世界好？

騎車要帶安全帽也是立法才有如今的樣子

實際上法律一直在修呀，人類的幾大慾望都有被法律控管。

那照你這樣說 很多法律都不用立了 因為總是有其他方法

有法律啊 其實轉蛋就是娃娃機 所以trywish才會提實裝保底

賭博性質也變少了，日本開始都有保底制了。而且如果有教養，沒抽到就是沒抽到，不會強求。本來也該這麼教才對，人在這世界上，一舉一動都是賭博，你能做的只有風險控管

問題是賭博性質 不是教養問題吧

學拿，而自己跑去搞錢的吧。但這也是因為大人們想限制小孩金錢觀念才出來的問題，基本上和家長有關，拿法規來管就有點多餘了。今天會霸凌拿錢的，就算不是花在轉蛋，也會讓對方去買其他的吧。雖然可以減少誘因，但成因還是在親子教育上。

所以問題不是LV賣不賣，而是錢從哪裡來啊

重點是未成年呀，未成年拿9萬LV包包，對不少人來說不正常但今天家裡有財力，給她拿又沒關係。有問題的是，羨慕同

這沒那麼複雜啊 一個LV包包賣九萬不是很正常嗎XD

唉 算了 我也是價值觀崩壞的那一個人之一 一直思考讓我頭好痛

我是不太清楚買LV包包的人跟手遊重課玩家的人數差異，但這跟LV包包一個賣9萬？正不正常有關係嗎

可是手遊的客群比LV包包多多了吧?

這不就跟LV包包一個9萬台幣正不正常一樣？

是沒錯，可是我覺得這樣並不能避免在轉蛋上過度消費的情況像GBF一井90000日圓，你覺得一直花90000去拿到想要的東西正常嗎

這樣不就跟娃娃機一樣嗎？ 轉蛋的賭博爭議主要來自不知道？要抽到什麼時候才會取得物件吧

就算有天井你還是要爆抽到一定程度才能拿阿

其實只要實裝天井就好了吧

手遊天尊跟S社亂搞IP不就你搞出來的還敢講？

人家都說自做自受 就自認了轉蛋其實超級扭曲只不過因為根本無法可管 才會變成賭博

台灣根本沒差，只是少了一種娛樂而已...

我記得他就是把SE搞成手遊天尊的人…

台灣是要留意啥? 我們賣了什麼手遊到全世界了?

那就不要做轉蛋手遊阿阿幹..

還是維持原狀。如果世界變成都自動駕駛，不會撞車，你說

垃圾食物吃多了我覺得真的該管制 至少健保要繳多一點錢

不算啊 怎麼會算

一直以來親子教育都是最高的層面，做不到才訴求法律。

那是因為你討厭菸呀。如果未來有個你不討厭的東西，你就

法律也能改變價值觀啊

這跟我討厭啥有關 那不討厭煙的人呢？

反了吧？有價值觀才形成法律的。

你就SE的禍首吧 FF爛掉跟他脫不了關係

扯到蟑螂就有點扯遠了喔

最簡單的好了，言論自由，你認為該不該規範？負面言論會

錯了，法律不會憑空誕生。一定是先有那種價值觀，才會出現相關法條。例如今天你去看法條裡面，有傳送門還是轉移陣的法律嗎？沒有。因為價值觀和實物還沒建立。好啦，真扯太遠了。基本上如果親子教育做的好，其實法條

你的舉例有點超乎現實世界了

有沒有是無所謂。但是有規範保底機制真的好一點，畢竟砸

強制戴安全帽也是法律規定才形成普遍戴安全帽的觀念的

錢卻什麼都沒有，會讓人不爽。未來看能不能增加工具人條款好了，哈哈。錯了，那是先有戴安全帽才安全的價值觀，才跑出強制戴。這價值觀會變的。就像走路靠右走，現在改成面向來車才安

還有機車靠左也是因為內車道禁行機車影響

全。所以要立法之前，一定是先有價值觀產生。

那是還不是普遍價值觀啊

至於超乎現實，我想言論自由應該不會，畢竟不到幾十公里就有相對的場景了。普遍價值也是建立在大多數人不反對呀ˊˋ今天如果有人推

所以你要說戴安全帽是矯枉過正嗎

要限制言論自由，基本上"目前"還過不了。但已經有這跡象存在了。

戴安全帽做事反而增加風險嗎。畢竟你無法體感帽高。但工地本身就是規定要戴。雖然用講的講的過去就是了。你看，你都只限定在我想，我能的程度。超過就都說扯太遠，超乎現實之類ˊˋ這樣怎討論呀。今天轉蛋遊戲，也有好的轉蛋呀，但你一定會說這個扯太遠

我就問你限制課金叫矯枉過正 因為是教育問題

矯枉過正是你講的，我只說親子教育很重要。

法律的重點是快速的施行，但在怎快都還要是宣導期。實際

好 不用矯枉過正這詞 改成多餘這詞行了吧

上沒立即危害的，很多就只是用宣導，並沒立法。你一定沒看我的全文。我說了，日本早就開始有保底制度了機率也得公布之類。不過你一定是說台灣的轉蛋遊戲，畢竟日本太遠了。

你是很後來才說的啊

你確定嗎？我51分鐘就說了好咩。

保底就是個笑話 保底前基本就是在賭博啦

轉蛋本身就是賭博了，你的說法已經完全排除轉蛋了。你認

就跟夾娃娃機用彈力球鑽法律漏洞一樣

如果你不希望討論賭博，那你就不用進來討論了。因為原文就說轉蛋(賭博)要素。

？？？

這幾種遊戲就是有"機率性"才好玩、耐玩。你可以讓你孩子去玩黑白棋、象棋、將棋等等。或者魔塔類。但原文說了是轉蛋要素，如果你只是不喜歡賭博，那也不用討論。上面講的正統玩法都是沒有機率性質，拿電腦都可以運算的。

所以我不能表達法律限制一點也不多餘嗎

所以我不就講了嗎，早就開始有限制了。但是越限制越多，本來就會變多餘的情況。當然等大家習以為常，那就不存在多餘的概念。但是這東西也是隨時間在變，也許過幾年又變多餘了。例如最後限制，每個月最多只能課3000日幣。就像教學旅遊

你這就是先畫靶再射箭

最多只能買500日圓，香蕉不算。習以為常不能表示不多餘。我覺得ok呀，畢竟先射箭在畫靶就是作弊了。好啦，你累了，早點去睡吧。

以後過度限制不代表現在是多餘的 你也不知道以後會不會發生這種情況

當然如果你高興，也可以轉去笨版，我沒意見。

現在早就有靶了，我的說法是先畫靶在射箭沒錯。你的說法是現在靶分數可能太低，所以射完在多畫幾個。

現在有靶？現在限制課金已經過度了嗎

已經有了喔，除非像中國那樣。當然要不要變成中國那樣，就看立委夠不夠力罷了。一般為成年能控制的金錢都有限制，信用卡副卡、手機等。如果你希望更多的限制，你就必須圈定出未成年，等於實名

你說的過度例子是哪個

制，但實名制有些人就非常討厭。google本身也有付錢需要家長核准的機制。首先，你希望所有小朋友的個人資料留存遊戲公司嗎？希望國家能經由網路伺服器監控各種資訊嗎？

付錢在賭博性質上的東西跟明確的商品意義不太一樣所以只用付錢太狹隘了

甚至用手環去監控小孩的各種數據。嗯...如果你單純為了限制小孩，結果連大人一個月只能課3000，不就是過度了？付錢+保底，基本上就已經算是一種轉蛋機制的救贖。

你說的問題 就算沒有轉蛋遊戲也會發生 因為是網路交易問題

講難聽點，小孩的錢從哪來？你這麼怕小孩花錢，那表示你連小孩金錢控管都做不到。所以啦，法律怎訂還有很大問題。為了保護小孩，就得立法越來越嚴格，從台灣>韓國>中國。當然這都是價值觀問題，說不定有人覺得韓國就好，也有人認為像中國那樣才夠。但至少可以肯定，直接限訂上限，會卡到的是大人。

不用限定上限啊 限定商品化就好就像保底機制 只是保底機制事實有點相反

這樣就很糟啦，直接比拼財力。你一定不是好的玩家、商人今天你小孩和你說，敵對公會用10萬買武器打到他落花流水

應該是買商品送抽

你也要買10萬武器給他？

扼殺？抽抽樂還是能存在啊

你說的是，對任何有強度、遊戲性的接不能為商品。

就像禮包那樣 有商品 也能抽

說轉蛋是賭博這講法比較奇怪一點，很少人講到娃娃機惠說

我哪有說有強度遊戲性的皆不能為商品

別難看，太過普通那種。你還會買來抽？你的說法就是這樣呀ˊˋ

事實上有喔 現在有些娃娃機都會送彈力球就是在規避賭博

買了商品，其他抽抽。那抽抽一定不能比商品還有價值吧，

手遊的轉蛋機制跟現實的轉蛋是一樣的

抽抽能不能比商品有價值 我是沒太多想法

換寶物。但這又是保底的一種啦。

但是這樣就能解決你說扼殺一種遊戲的說法

所以是要討論商人賺不賺錢？

今天卡牌遊戲，買SSR卡，抽N或R卡(不超過SR)。你說這樣不就變大家花錢拼SSR？商人賺錢根本其次，最終就是有錢人滿手SSR，沒錢的只有SR。你說這遊戲還要玩？因為你扼殺了機率，所以玩家手牌是直接固定SSR，不是抽的5張王道卡 VS 5張抽抽強運SR。對方也許一張卡出完，一回

現在ssr卡就能用買的了啊..

合結束。如果你覺得這樣好玩，就去玩吧。

所以才限制卡牌數量

所以一般那種遊戲都不只是"遊戲性"，一定還有故事、背景

說到遊戲性其實都是能變通的

而且還有部分機率。今天如果是單純靠錢的卡牌遊戲，你也不會想玩。那已經算另一種遊戲了ˊˋ遊戲當然可以變，從卡牌變戰棋(塔防)，但不同遊戲了不是?

現在課金遊戲就是靠錢了...

所以還是加了不少機率在裡面，課長10單沒中也是該遊戲的一種樂趣。當然保底的情況，可能會拿到另外10張卡。

所以怎麼會變成其他遊戲？

如果今天你老大不爽，把10單沒中，改成1單必中。這樣變成成每個人手上都滿滿的卡。成年課長一開始很爽，後來大家都一樣不是？未成年課長因為財力不足，只有少少幾張卡，成年課長變成戰棋遊戲，畢竟出場的就固定這幾隻。未成年就必須用現有模組去打。兩種遊戲根本不一樣了。

這是遊戲設計不良啊 怎麼會是法律多餘？

所以以前遊戲好玩在於，歐洲人可以和課長拼，你說那套，

不是法律多餘，而是你法律要怎麼管

實際上還是很難，除非完全控管吧，畢竟有些門號都是大人給的，真的乖乖用家長給的，那管不動也是自己問題。一個能額外掏出上萬付錢的未成年，怎可能只走正規途徑。

現在課金就拼金錢了

看你玩的遊戲吧。至少我玩的，你想拼到必中要150龍眼，你有天堂課長的財力倒是可以花錢買。你能做的方式，只有1.加強身份控管(個人隱私?) 2.降低遊戲必需金額(降低遊戲性)好啦，該睡了，討論這越來越沒意義，畢竟每個人玩的不一

商品制+抽 還是有讓課長的玩法

樣，真怕小孩這樣花，讓他去打槍戰吧。

你太小瞧課長了，如果覺得垃圾能讓課長滿足，那就這樣認

但是只會強一點點 不會差太多

現在不是說課長啊 這種法律本來就不是要保護課長而是保護那些沒自制能力的人

所以就回歸到，你要怎做不是？上面1.2就是你的作法。你剛講的就是2.。這沒啥，就單純是2.反正就兩種遊戲，一個是入門流星雨升到300多級。另一個是

2沒甚麼不好啊 也不一定會降低遊戲性 端看遊戲設計

等級限定100。不一樣的遊戲沒什麼好討論的。所以你的作法就扼殺第一種遊戲罷了。沒啥。

不一定是限定100等喔 還是能設計啊

300多級天花板說不定是1000勒。單純高度不一樣，你說了不一定限定100等，那基本上又回歸到抽抽了。

你說的其實都是遊戲設計問題

你的說法是，雖然是限定100等，但說不定戴個帽子強度多1%這類極限定死的遊戲。花了10萬的金閃閃，被拿木刀的砍死。課長也能玩沒錯呀，如果他想玩的話。就這樣。

那叫課長不會玩遊戲好嗎...或是拿木刀的那個技術很強

遊戲就這樣呀，免費玩家只是也是課長的遊戲內容。今天你

這之間的差異就是遊戲設計啊

一堆人拿木刀砍課長這例子我不太懂你每個木刀都能砍死課長？

維持遊戲一定是有花錢的人。今天有花錢，不給他們優越感甚至讓花錢的都被努力家打死，最終花錢都不來了，結局？所以一般設定都是努力家可以和課長持平。偶爾一兩個超越課長罷了。但你的作法已經限定死上限，所以只能從其他地方著手了，這遊戲能不能成功，就看這遊戲做得如何罷了。至少LOL也能玩不是？但遊戲內容就不是我們說的卡牌遊戲

問題是 努力家不一定能打死課長

那妳設定的極限就有問題了。這遊戲也會崩潰。

是啊 遊戲做得如何本來就很重要啊

反正做遊戲沒那麼簡單啦ˊˋ討論那麼多累了。我也舉了不少沒因為金錢影響戰力的遊戲，雖然很多都被取代了。反而那種花大錢沒極限的，經過快20年還屹立不搖。我是覺得沒啥好討論，就看你想玩哪種遊戲而已。

現在課金手游其實都有極限而且課長跟努力家差異沒有那麼大也是有這類型的手游呢 也是賺不少

有極限的問題就是在什麼時候收掉。這也不是啥大問題，反正你在玩遊戲之前就得有個基本認知，你只是"租"遊戲來玩如果你搞不懂這點，建議你還是不要玩遊戲比較好。

？？？這最後一句話看不太懂呢

不管你在遊戲裡面花多少，全部都只是電磁紀錄。遊戲商倒

有極限跟何時收掉有啥關

閉就什麼都沒了。所以一般人都不會希望遊戲商不賺錢。當然如果你用法律去減少遊戲商賺的錢，是有可能加速遊戲倒閉。不過本來遊戲就是租來玩的，倒了就倒了。沒這種概念

無天頂或極高天頂的就不用擔心遊戲何時收掉囉

的，不建議玩遊戲，畢竟最終都是一場空。你看那天堂。嗯...

遊戲商賺錢 不一定要靠大課長 也可以靠很玩家數量

就LOL呀，不知道還能在撐幾年。

畢竟已經在討論不一樣的東西了，不可能有交集啦。

LOL的課金基本不影響遊戲內容

所以講的都是不一樣的東西啦。你會拿FGO去類比LOL還是寶可夢？不會嘛，那還要討論啥。

我是在講限制課金的法律不多餘fgo類比lol或寶可夢 那要看類比啥

多不多餘不是你我說了算。今天限制天堂一個活動企劃只能花3000。你說天堂會倒多快？不一樣遊戲類型根本不用比。但是你把這規則去套用在重課

搞不好很多人玩 玩家基數增加也不一定

的遊戲上，就該發現問題了。如果沒發現也不用討論，因為那些遊戲離你太遠。

在你無法區分是不是未成年情況下，你的作法是直接對成年

所以公司倒了要怪？

你都說用非法手段了 那是非法手段的問題吧

前面的人早和你說了，沒有限制未成年的手段。畢竟已經有

公司自己沒能力 就算是課金手游還是會倒

各種限制存在了。這樣還能突破限制，就沒有手段可言了反了，人家活的好好的，你突然改變對方的遊戲性，你說可以變通呀，結果對方變失敗不是因為你的問題嗎？

那他在改變下無法生存 也是無能啊

今天你玩象棋，結果你說兵、卒吃帥、將不合理，你把兵卒拿走，在來怪無能？這也好笑。

而且我也說了改了遊戲方式搞不好玩家基數更多

某人發言整個就是要世界配合他的想法有沒有這麼好笑...

別人。本來立法就會得罪人，而那些立法的並不怕得罪那些該睡了啦，畢竟根本不一樣的遊戲到底有啥好討論的。誰規

我想出氣這種問題 是小問題

定小孩一定要去玩天堂。他也可以去玩極速、吃雞、LOL呀。那最好立法，遊戲損失由法案支持者負責賠償。這我相信是小事。幾億的帳，幾十年的心血就你們出吧。不過分吧？

真要這樣那遊戲色情要素乾脆也來立法管制好了

你可以試著推動 我是不反對

現在開始有在管了，實際上抗議的聲浪也越來越大。

色情要素很多地方都有管制吧但色情要素跟賭博要素有差異吧？

所以反抗聲浪也越來越大，沒啥好講的。這世界就是有一群人總認為世界是照著他們意思轉動。

色情要素是本來就是被管制的吧

賭博和情色一直都是人類文明想排除卻又允許的。因為那算一種本能，想限制又受限本能。

目前色情要素大多國家只有平台在管沒立法管...

沒法律 那怎麼會有分級制度

他說的是性專區之類的。看起來也不是，應該是類型吧，台灣這邊就一個違反善良風俗給你蓋過去，一切法官自主認定。

分級制度又不限制只有色情...而且分級制度也還沒搞內容審查是出版社自行分級的...

包含色情啊

睡了，4點了。晚安

看來是真的沒法律管制色情但我前面也提到了 色情跟賭博要素有差異

想要法律管那就必須要先有判斷的定義...

要覺得多餘 那現在很多法律都可以是多餘的了

不然你知道中台日的法律都是禁止賭博的...

是啊 法律定義要怎麼定 不好說甚至參考先行者的法律

扯到賭博就是要強制限制年齡，頂多以後課金限定實體交易檢查年齡

講了3個小時 真虧你能打3hr的字

賭博本來就該管制

這個人有資格講這種話嗎？馬的月月一手遊