個人覺得這件事情蠻有趣的而且今天有人在問手把跟大搖哪個好
剛好又有人翻譯成英文所以就再翻譯成中文來跟大家分享
因為是二次翻譯又我的英文其實很破有錯的地方還請指正
https://youtu.be/Ewmu-zvr2Yc
以下白字是梅原說的黃字是fuudo
世界各地的人都在討論 gafrobox
真的假的?
我就說不要用它啦...
真的假的?
我想要知道他們都在說些什麼
那麼多人在討論它嘛?
兩個前跟後?這很棒,這世界就該這個樣子 (這邊應該是在讀推特留言)
這就是為什麼會起爭議
說真的自從我用hitbox之後左手就開始痛了
如果我的左手恢復我就會在比賽使用hitbox
如果沒有的話我就會用大搖
什麼?卡普空用官推談論hitbox問題?
這件事情紅到卡普空都要發推?
這讓我想要在這期間更多的使用gafrobox
我還是帶了大搖因為我的左手在痛
我能夠了解人們直覺上覺得用gafrobox是不公平/作弊的行為
但是我們要問到底什麼程度是ok的?
來談談gafrobox被ban吧
所以問題是"怎樣是可以被接受的?"
又是怎樣的理由去規定可以或不可以呢?
我們會談到這個問題
但我覺得最後只是有權力做決定的人去制定規則
我覺得抱怨的人毫無邏輯
他們只是在感情用事對吧?
對,這就是為什麼會如此困難 (我想這邊是指制定規範的事)
每個社群都對覺得該尊重傳統 也許這不該是個文化
在格鬥遊戲傳統上就是使用大搖
但那並不代表我們只能使用大搖來做輸入
我想大部分的人覺得"傳統上就是使用大搖所以你應該使用大搖"
我的意思是"即使它不方便,你還是該用它"
有不少的人相信傳統的方法就是最好的
我也用大搖玩了很長的時間
如果大家都用大搖對我來說一點問題都沒有
這不是情緒發言 但是這些人認為我們該尊重傳統
我想你應該不同
對,因為我覺得大搖該被淘汰
對,你是大搖廢除協會會長
對,你可以這麼說
如果你觀察整個遊戲人口,主流是pc
hitbox跟鍵盤很像,我想這能讓新手更輕鬆的上手格鬥遊戲
如果你想拓展格鬥遊戲人口
因為玩家會覺得"為什麼我要用大搖?就因為我爸用大搖嘛?"
所以大搖在這個時代已經過時了
在歡迎新玩家時我感覺是這樣的
我的意思是我還是會繼續用大搖
所以重點在你想拓展玩家還是要保護傳統
我認為問題可以總結成這樣
如果你想要拓展玩家,那樣大搖將會是個阻礙
如果少禁止一點工具,就會有更多的玩家
但是有些人會覺得"等一下,格鬥遊戲全部都跟大搖有關阿..."
你會看到是因為像你這樣的知名玩家用大搖阿
如果用的是像我這種無名玩家那就沒啥大不了的
但是不管怎樣,規則都會由主辦方或者是卡普空決定
這樣會發生什麼事呢?
撇開 umehara san's的名聲不談，事態確實在加速發展
所以以我的觀點,考慮到pc玩家,我們確實該開放hitbox
然而hitbox的規範應該要改變
我的意思是第二個輸入的優先層級 (這邊說的是類似前後一起按的問題)
還有可以跳過中立這件事情 (這邊是說搖桿處在5的狀態)
它們是有疑慮的
這件事情對格鬥遊戲的未來非常重要
hitbox相對於手把跟大搖是更好的選擇這是毫無疑問的
一般來說,hitbox會更好
ok,所以我們禁止用hitbox是因為hitbox更強,表示我們在擁抱老玩家
我不覺得他們會做到那麼絕
他們會像這樣"hitbox,ok阿,但是有些關於hitbox的東西是禁止的"
我覺得他們會這樣做
禁止所有hitbox是不可能的,以趨勢來說我們應該要推廣hitbox
所以你的意思是,hitbox是更好的工具但...
他們會去規範不公平的地方
他們會怎麼解決問題?
我想他們會去規定按鍵可以擁有的數量
所以會規定只能有4個方向鍵跟8個其他按鍵? 總共12個鍵
拿著hitbox然後說"嘿,這個跟那個都不行喔"是不明智的
這不是處理問題的正確方法

這邊沒人會看啦= = 不如發sf版

看了也看不懂QQ

確實到現在都還是有剛入坑的問要不要買大搖我也覺得大搖真D過時了，沒用過的也不用勉強自己去學

就大搖過時了 要老玩家不要再把大搖當成寶 該試著去嘗試新事物 而不是去禁止他

發這邊可以給更多人知道也不錯啦 SF板看的人沒這多

簡單的緣由是梅原用的hitbox是由另一個玩家gafro自製的在處理多方向同時按的規則跟其他控制器不一樣 可以做到一些大搖或普通hitbox做不到的事情 所以有人跟官方檢舉官方在這次比賽決定禁掉 但接下來得處理的就是怎麼訂出哪些控制器可以用 哪些不能用的界線出來

自製搖桿跟巨集滑鼠一樣...被制止很正常吧？話說電競比賽可以帶自己的滑鼠鍵盤嗎？

可以吧

格鬥遊戲都是帶自己的，但這Hitbox就是最近的爭議

那內含巨集功能的滑鼠跟鍵盤？會要經過檢查吧？

主要就是格鬥遊戲比賽過去在控制器的規定一向很鬆散所以你也可以看到有人拿keyboard hero的鍵盤去打

一般來說不會太嚴格，而且快打選手也都是那幾個老屁股，不太有人會去做明顯違規的事情，hitbox目前就模糊地帶所以才有人要來挑戰看看，看官方會不會睡醒

而且參賽人數多的比賽就難檢查 明顯掃過一下應該就過了之前也看到有拿吉他控制器去打的 XD

這個比較牽扯到硬體的設定問題 單純HITBOX覺得還好

問題是沒有人定義過什麼是普通的hitbox 因為這也不是官方的產品 就因為梅原的多幾個鍵就不行也很奇怪

太強了先bang了再說

之前公館大FB也有稍微聊一下，統神也有說如果早知道能做hitbox就不會訂做大搖了

PS4原生手把也能做到一樣的操作 那手把該不該禁呢？許多凱爾玩家都說這種用法在手把上早就有一堆人用了

手把搖桿玩家:禁,都禁,反正我又沒在用lul官方:我不是很懂耶好麻煩喔禁一禁好了(菸

目前我知道的CSGO ESL方面是會把選手設備拿去給主辦單位檢查直到比賽的練習才會回到手上,且電腦會有許多權限但也是有發生把腳本寫進設備裡檢查不出來的

大賽不是有給型號後由官方提供的那種

推

fuddo竟然說自己是無名玩家XD 在格鬥圈也是好一個咖了這個問題真的非常難想出一個解 雖然我自己是連鍵盤都沒辦法好好尻出一套的菜逼XD

應該禁止的是特殊複合指令的控制器不是某一種控制器

不能控管硬體的情況下，官方應該要有公規限制。針對巨集、複合鍵還有方向限制訂出基本規範。不過說真的，很多人也都是玩爽的，規定那麼多好像也是跟輕玩家過不去 XD

我覺得這件事最有趣的是，一直以來格鬥玩家都覺得用鍵盤玩格鬥不適合，用了一堆理由說某些操作只有大搖才按的出來，PC玩家反駁鍵盤更優秀都回你們不懂結果職業工具演化方向卻是往鍵盤化發展，還被視為作弊XD

其實 hitbox 跟自製控制器在 4 代的時候就有很類似的優勢了但那時真的一線選手有用過因此激起一點點討論水花

突顯出的問題就是梅園提到的，大多數玩家只關注直覺的"傳統"，而不是真的了解一個事物並討論

的只有 tokido，而且他後來也不用了這討論就默默消失個人是覺得遲早 C 社官方比賽會需要推出某種程度的規範不然說實在的自製搖各種魔改甚至可以接幾個腳踏板用作方向鍵，各種 buffer 輸入只有想不到沒有做不到XD

我看YOUTUBE很多留言在吐槽很多以前的討論文章都一堆雲鍵盤玩家在貶鍵盤捧大搖，結果大神用了之類，風向就轉過來，看了就覺得很好笑

大搖唯一的優勢就是很容易找資訊，所有的新指法跟技法跟預轉大概都會有大搖教學，其他部分還真的沒啥優勢複雜轉招也沒優勢啊 hitbox 轉起來又快又準，雖然快那一點多半也沒有影響但總是比大搖快XDhitbox 的方向是可以分一半讓右手去按的，指法上不一定是 100% 都全左手負責方向...

以前大搖算是公定配件，鬥劇那時候比街機，標準配備就是大搖。但是EVO沒有街機限制，加上環境因素，街機沒落，家用主機跟PC玩家變多，大搖的存在地位隨著時代修正也是很合理

轉招的速度跟準確度上 hitbox 可以做到理論最短時間，

就我自己的觀點，hit box如果做成同一個按鍵有很多按鈕的話問題就比較大。像是右邊許多按鍵都對應弱拳一個LP按鍵，而不是一對一的關係這種

例如 SF 的地上直接放轉兩圈大絕，在輸入上之後起跳前有 6F 可以轉剩下的指令，大搖就是妳手能轉夠快就沒問題，hitbox只要三個鍵刷過去最短可以 3F 就轉出來雖然理論差距是3F但實戰來講的話頂多快1-2F，並不會構成能抓到變抓不到的差別就是了XD

大搖有情懷阿QQ

雲玩家才在捧鍵盤吧 真正用鍵盤的才懂有多燒腦這些真雲玩家 看到大神在用 看了幾個技巧 馬上跟著吹講再多 雲也不會懂可以做到某些事跟打起來是兩回事也完全不懂搖桿可以做到那些hitbox很難做的事