Re: [閒聊] 上杉謙信，過譽軍神？
作者: mikamitomoya (三上智也) 2019-07-08 20:23:32
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信，
: 我對日本史只記得一個大概，不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神，
: 不過詳細去查卻不是那麼回事？
: 首先敗仗來說，例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果，
: 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸，
: 生野山之戰也是敗北，只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場，
: 小型戰役也有多次攻城不下，甚至在城下被擊潰的記載，
: 甚至有幾場是以多打少還被反殺的，
: 非但如此，上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張，
: 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心，但實際看來應該是心有餘而力不足吧。
: 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了……
: 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布……
過譽?
你知道戰國中期 都是一些妖怪嗎......
信長在謙信強盛的時候
根本不太敢動北陸
信長對龍虎這兩位 倒是很畢恭畢敬的
照你的說法信長也過譽了不是?
上杉家之後的問題
是在繼承的御館之亂搞到耗弱
除了新發田之後叛變
再加上越中還有一揆騷亂
不然上杉家根本不會那麼狼狽
至於你覺得攻略關東失敗 是過譽的原因
重點是 謙信出兵關東 根本意不再幹掉北條
只是作作樣子 彰顯關東統領的威望罷了
而且越後離關東 距離太遠
說實話 謙信也真的無意去擴張
畢竟自己的大外患 還是南方的老虎
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信，
: 我對日本史只記得一個大概，不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神，
: 不過詳細去查卻不是那麼回事？
: 首先敗仗來說，例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果，
: 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸，
: 生野山之戰也是敗北，只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場，
: 小型戰役也有多次攻城不下，甚至在城下被擊潰的記載，
: 甚至有幾場是以多打少還被反殺的，
: 非但如此，上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張，
: 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心，但實際看來應該是心有餘而力不足吧。
: 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了……
: 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布……
過譽?
你知道戰國中期 都是一些妖怪嗎......
信長在謙信強盛的時候
根本不太敢動北陸
信長對龍虎這兩位 倒是很畢恭畢敬的
照你的說法信長也過譽了不是?
上杉家之後的問題
是在繼承的御館之亂搞到耗弱
除了新發田之後叛變
再加上越中還有一揆騷亂
不然上杉家根本不會那麼狼狽
至於你覺得攻略關東失敗 是過譽的原因
重點是 謙信出兵關東 根本意不再幹掉北條
只是作作樣子 彰顯關東統領的威望罷了
而且越後離關東 距離太遠
說實話 謙信也真的無意去擴張
畢竟自己的大外患 還是南方的老虎
作者: v21638245 (等雨婷) 2019-07-08 20:24:00
信長過譽，被廢物光秀陰一把
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2019-07-08 20:25:00
基本上都蠻過譽的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:25:00
不對，你完全搞錯，我是說「無敗軍神」是過譽，因為實際上敗仗很多。
作者: Wardyal (Wardyal) 2019-07-08 20:25:00
假如廖化生在日本早就統一了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:26:00
一個將領會不會打仗又不是單看勝多敗少，但說是無敗就很有問題了。
作者: kaj1983 2019-07-08 20:27:00
秀吉過譽，生不出小孩。家康過譽，大位沒坐熱就死。
作者: o07608 (無良記者) 2019-07-08 20:27:00
沒打出個結果就算沒輸吧XD胖虎就沒辦法這樣搞，他至少貨真價實被村上義清幹爆兩次龍姬：阿我就沒輸咩咬我啊
作者: kaj1983 2019-07-08 20:28:00
信玄過譽，走不出甲府。氏康過譽，走不出關東。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:28:00
上杉謙信也是有被正面打爆的記錄啊。
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:29:00
廖化又不懂治政，別亂捧
作者: kaj1983 2019-07-08 20:29:00
真田過譽，守塔守到老，要飯要到老。
作者: o07608 (無良記者) 2019-07-08 20:30:00
不然我也很疑惑上衫謙信的所謂無敗到底是怎麼算的
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:30:00
(′・ω・‵)<通通都過譽 大家一起手牽手被偉大中國幹回家
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:30:00
武田強在甲斐缺糧，還能一直作戰，上杉也是，越後根本是鄉下
作者: kaj1983 2019-07-08 20:30:00
伊達過譽，只會嘴老害又沒實績。毛利過譽，富不過三代。
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:31:00
織田就幾乎沒缺糧過
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-07-08 20:32:00
推崇個人武勇吧 他在現場的小規模衝突沒敗過之類的
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:33:00
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-07-08 20:34:00
武田跟上杉就是威名跟打仗在橫行 結果下一代想轉型才發現路都被上一代堵死了
作者: marinetauren 2019-07-08 20:34:00
有的就是戰術贏下戰鬥但戰略上輸了只能退兵吧
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:35:00
德川最強的不是他戰功，而是在關東開拓了百萬石良田，奠定幕府的基礎
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:35:00
大概勝場和打平大概98%吧要把某些這張表格上寫成平手的場算敗應該也有90%，算強惹
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:37:00
可是列表中有些被認為是假的戰績實際上不存在喔……
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:37:00
(′・ω・‵)<看起來還蠻會打的R....
作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎) 2019-07-08 20:38:00
村長打架
作者: finaloltry 2019-07-08 20:39:00
不死鬼美濃還是死了
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2019-07-08 20:39:00
本多身高才170 我都能吊打他了
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:39:00
那算起來還是有90%啊，所以你要怎樣算www
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:40:00
我又沒說他弱。
作者: o07608 (無良記者) 2019-07-08 20:41:00
紀錄混亂的關係吧，可能有些戰事的來源是假佯軍鑑等級的
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:41:00
所以你想表達的是他是98%勝率軍神，不是100%嗎w
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2019-07-08 20:42:00
信長不是寫信跟信玄對嗆，有畢恭畢敬嗎
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-07-08 20:43:00
前期包圍網的時候吧？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:46:00
是啊，號稱無敗實際上是有敗的這樣，我認為比軍略不一定要強調無敗績，捧到變「無敗」軍神是蠻詭異的。
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:50:00
一堆軍神戰神 去了韓國被明軍屌打
作者: zxcz1471 (gotohell) 2019-07-08 20:51:00
甲斐沒糧 但是有甲州金山阿 要是少了這個 無糧又無錢怎
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:51:00
有人就覺得那2%無損於此號，拘泥這個只是讓自己很累而已w
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:51:00
日軍主要是補給線出問題，不然實際上和明軍打起來沒差很多
作者: zxcz1471 (gotohell) 2019-07-08 20:52:00
麼玩得起其實打仗等於噴後勤資源的消耗戰
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:52:00
戰國傳說都要打五折啦 一堆後人吹捧祖先
作者: martintp6 (晨) 2019-07-08 20:53:00
人家日本也是贏過蒙古的
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:53:00
(′・ω・‵)<大風吹
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:54:00
明軍的補給線也很長啊 還有大魔王後金在旁邊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:54:00
也不是拘泥，就好奇這個怎麼來的，因為上杉謙信一生也找不到什麼非常驚人的大戰。
作者: o07608 (無良記者) 2019-07-08 20:54:00
明軍那種散亂組成還跑去打不屬於自己的仗
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:55:00
日本戰國時代 一堆大戰人數都有灌水
作者: o07608 (無良記者) 2019-07-08 20:55:00
就戰國遊戲最愛講的川中島啊XD（然後也沒打贏）
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-07-08 20:56:00
哪國灌水比得上緬甸。
作者: o07608 (無良記者) 2019-07-08 20:56:00
輾爆胖虎的啄木鳥夠講幾百年了
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:56:00
川中島根8+9聚眾叫囂有八成像
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2019-07-08 21:07:00
萬曆三大征 壓力最輕影響國內最小的就朝鮮戰爭了
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2019-07-08 21:15:00
本能寺時其實已經快亡了 柴田已經推到越中魚津城 鬼武藏也從甲斐組了遠征軍 新發田的叛亂也還沒搞定
作者: yeustream (seven) 2019-07-08 21:32:00
敗率僅2%的話,要誇耀說常勝無敗也不是不行啦
作者: abraxas (Abr.) 2019-07-08 21:48:00
98分 然後嘴怎麼沒考一百 是不是沒唸書就想知道號稱會讀書怎麼來的 才98分 嘻嘻
作者: edwardtp (宅老爸) 2019-07-08 22:21:00
無敗軍神.也不是他自稱的啊
作者: freesakura (好懶的出門) 2019-07-08 22:46:00
不過德川親自帶兵真的只輸過三方原就是 智障鶴翼陣XD上杉的問題在人和不夠吧他的手下大將是不是除了齋藤朝信外根本輪流背叛光本莊繁長跟新發田重家就不知道背叛過幾遍了
作者: zhizhi0704 (梔吱吱) 2019-07-08 23:38:00
有人真的很堅持欸 就是想找人來一起噴過譽就是了吧
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2019-07-09 00:53:00
你知道戚家軍三千人奪下一萬多日軍駐守的平壤城嗎？
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany) 2019-07-09 01:58:00
越後東西兩方，每幾年幾乎都會固定叛亂個一下。有點扯...
作者: visible (凌成) 2019-07-09 08:21:00
山本勘助過譽 啄木鳥戰法被謙信識破
作者: Anzar (是一隻安薩) 2019-07-09 09:59:00
TED發文時自己貼的連結就有寫生涯二敗，勝率95％了
