Re: [新聞] 京都動畫社長證實「一切全沒了」
作者: westgatepark (色小孩) 2019-07-20 11:32:37
這是京阿尼製作紫羅蘭的原畫過程
https://www.youtube.com/watch?v=E0KF4M0MPEs
看了這個過程就不意外為什麼手繪對動畫師來說才是最方便的
因為「每一張原畫就是一幀」，動畫師需要邊畫邊確認「動作」的流暢
再加上交出去的原稿可能會被作畫監督要求修正
用電繪反而費時費力
夠進入電腦後製的都是已經確定可使用的稿件
原畫掃描後，再用電腦上色，一邊上色一邊修整線稿
https://www.youtube.com/watch?v=7rrZmwMS0LQ
3D合成
https://www.youtube.com/watch?v=5MNQU01P2Rc
從原畫→電腦後製，這中間會產生「大量原稿、設定圖、作畫參考資料」
並不是所有東西都有被掃描的機會
唯一有備份機會的只有進入電腦後的東西，但是一部動畫檔案量這麼大，
要花多少成本去弄，該怎麼弄都是問題
京阿尼又不是特別賺錢的公司，業界過去也從來沒發生過這種事情
會沒有想到異地備份也是莫可奈何的事情
https://www.youtube.com/watch?v=E0KF4M0MPEs
看了這個過程就不意外為什麼手繪對動畫師來說才是最方便的
因為「每一張原畫就是一幀」，動畫師需要邊畫邊確認「動作」的流暢
再加上交出去的原稿可能會被作畫監督要求修正
用電繪反而費時費力
夠進入電腦後製的都是已經確定可使用的稿件
原畫掃描後，再用電腦上色，一邊上色一邊修整線稿
https://www.youtube.com/watch?v=7rrZmwMS0LQ
3D合成
https://www.youtube.com/watch?v=5MNQU01P2Rc
從原畫→電腦後製，這中間會產生「大量原稿、設定圖、作畫參考資料」
並不是所有東西都有被掃描的機會
唯一有備份機會的只有進入電腦後的東西，但是一部動畫檔案量這麼大，
要花多少成本去弄，該怎麼弄都是問題
京阿尼又不是特別賺錢的公司，業界過去也從來沒發生過這種事情
會沒有想到異地備份也是莫可奈何的事情
作者: jason1515 (SoSho) 2019-07-20 11:33:00
這之後會開始重視吧 每次都是要發生了什麼事才有人會去做 沒辦法
作者: Remforyou (Formyhero) 2019-07-20 11:34:00
他是用原子筆畫嗎
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 11:37:00
你第一段說的那就只是習慣問題而已，電繪可以更方便
作者: lunawalker (lunawalker) 2019-07-20 11:37:00
這就像是空難一樣，沒有發生過的很難想到要好好預防，如果未來我們有機會能再看到中興的京阿尼或其他新興的動畫公司，相信他們會或多或少注意這一塊的...
作者: Erichikaunkr (兩百四) 2019-07-20 11:37:00
除非有強者把一大堆動畫製作的實體障礙都用科技解決 不然現在動畫公司能做的只有把公司整個保護好而已...
作者: wagasa (我需要思考) 2019-07-20 11:38:00
我之前畫過手繪動畫 也不覺得紙本有比較方便...只是習慣問題
作者: kuninaka 2019-07-20 11:38:00
我覺得該重視的是恐怖攻擊吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 11:38:00
現在畫差畫的繪師是不是用電繪的居多啊？
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 11:38:00
還要免費 免費公司還不一定會導入
作者: gino0717 (gino0717) 2019-07-20 11:38:00
要先把樓梯蓋成沒有煙囪效應的那種
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2019-07-20 11:39:00
Photoshop就有類似燈箱的動畫繪圖功能 至少之前通識課講師就是這樣作業的
作者: peterqlin (平平) 2019-07-20 11:39:00
看作畫影片越看越覺得難過QQ
作者: kk4789 (Garbringal) 2019-07-20 11:40:00
確認動作流暢在電腦上更方便吧
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2019-07-20 11:40:00
現在是有那種攜帶型能檢視動畫動作的顯示器的樣子
作者: lunawalker (lunawalker) 2019-07-20 11:41:00
相信經過數天檢討，大概都有個結論了，但事情已經發生，現在更需要的是應援與祝福，還有正向的心態，如
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2019-07-20 11:41:00
但最直覺也最快速的還是直接紙本翻頁吧
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-07-20 11:41:00
會說電繪比較費時費力是沒接觸過專門做動畫的繪圖軟體
作者: fr75 (阿巴 ) 2019-07-20 11:41:00
用電繪來確認偵到偵的變化更容易吧 按個鍵就可以前後來回了
作者: ladioshuang (達哥) 2019-07-20 11:41:00
我看很多插畫家都用電繪，但一些插畫家也是在動畫公
作者: hdjj (hdjj) 2019-07-20 11:41:00
看作畫影片很感慨,他們是全心全意投入其中,才做出這些好作品
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-07-20 11:42:00
翻頁對照而已，我不相信軟體做不到，還是習慣使然居多
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2019-07-20 11:42:00
把色碼調整成三菱K7700的三原色 無痛轉電繪也不無可能
作者: wagasa (我需要思考) 2019-07-20 11:42:00
紙本翻頁沒有比較方便啊，數位滑鼠點一下就可以確認了
作者: ladioshuang (達哥) 2019-07-20 11:42:00
司做原畫師，上班手繪下班電繪？不會累？
作者: hdjj (hdjj) 2019-07-20 11:42:00
然而卻這樣被燒成灰燼
作者: allanbrook (翔) 2019-07-20 11:42:00
檢查這件事動畫軟體比較方便啦
作者: Despairile (.....) 2019-07-20 11:43:00
把電繪跟手繪看成是麵條手工跟機器製作的概念就懂了
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 11:44:00
不知道有沒有保險財產
作者: Despairile (.....) 2019-07-20 11:44:00
電繪確實這幾年大幅跟上手繪 但手繪還是有他無法取代的優勢 就這樣而已
作者: cangming (蒼冥) 2019-07-20 11:44:00
純粹只是作畫習慣吧 老一輩手繪慣了不然前後對照就左右鍵而已 是有多難
作者: Despairile (.....) 2019-07-20 11:45:00
樓上 不太對吧 繪圖師不是蠻多2X-3X的 這是老年人?
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2019-07-20 11:46:00
目前全數位作畫的日本動畫公司應該一隻手數得出來吧
作者: AdomiZA (帕多麥特) 2019-07-20 11:46:00
連左右鍵都不用 直接半透明疊圖即可
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-20 11:46:00
電繪手繪還有作畫工具的問題啦 筆尖的觸感是無可取代的
作者: guanhorse (darknightmare) 2019-07-20 11:46:00
認真說，其實真的只是習慣問題，電繪只會更方便
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 11:47:00
那就是習慣問題阿..
作者: allanbrook (翔) 2019-07-20 11:47:00
40到60幾的幾乎都是重要主力啊 你不配合他們配合誰XD
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 11:48:00
主要大多數就是照著舊有SOP跑，等人革新改良吧
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-20 11:48:00
所謂的習慣問題 感覺問題 但人家做藝術的 本來就是吃習慣跟感覺啊...為什麼人家畫得出來 而我畫不出來呢?因為我就是抓不到那一種感覺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 11:48:00
我倒覺得純粹就是搬舊有做法的情況比較常見就是了
作者: Despairile (.....) 2019-07-20 11:48:00
我是認為這個問題有可能要問真的在業界打混過的我們所謂的電繪比較棒/感覺流 說不定真的工作的那群人又有不同的看法
作者: bladesinger 2019-07-20 11:49:00
還有要跟前輩銜接阿，你年輕人用電繪鑲不進整個作業流程也沒用
作者: blooder41 (差點發飆) 2019-07-20 11:49:00
我有個同期才19歲啊 一樣不會用電繪...連ctrl+s都不會ㄋ
作者: bladesinger 2019-07-20 11:50:00
你要改全電繪那可能老手又學不來
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 11:50:00
主要優勢 不用學習成本
作者: yudofu (豆腐) 2019-07-20 11:51:00
結果是出了事還是沒有錢做，不用想也知道
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-20 11:52:00
台灣也有很多行業是做美工美術的啦 到現在還是一堆人堅持不用電繪
作者: allanbrook (翔) 2019-07-20 11:52:00
過度期中間多出來的那些流程 制作進行的工作量 想到就頭痛
作者: oldriver (oldriver) 2019-07-20 11:53:00
學習成本啊 有的人連win7換win10都不會用學校一堆教授不會用電子信箱的
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-20 11:55:00
其實電繪也很方便看要不要學而已我知道的動畫師就是用電繪在話(非官方的東西)
作者: minipopy0314 (Galaxy) 2019-07-20 11:57:00
看了就難過 裡面的人可能已經不在了
作者: Despairile (.....) 2019-07-20 11:58:00
基本上 我對動畫這塊 還是希望看到是有作畫且有上去
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-07-20 11:58:00
不知道日本或動畫的情況 不過做藝術很多都不喜歡電繪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 11:59:00
電繪也可以在粉絲面前展示啊 實際上也有人表演過吧？
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 12:00:00
電繪是在手繪基礎上的，又不是沒基本工電繪就能幫多大忙而且手工麵是少量高價的 機械麵才是為了節省成本 你覺得京都是石油王的御用工作室嗎？
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 12:01:00
電繪的相對是紙本作業 不是手繪阿 XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 12:03:00
這樣是不是該用 紙繪 比較沒有疑義XDDD
作者: zero09107 (月影) 2019-07-20 12:03:00
這種個案沒前例 而且真要做 G阿尼也養不起 沒成本
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-07-20 12:03:00
是說通常如果是從手繪開始學的 第一次畫電繪也會比從電繪開始的人畫的好
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-07-20 12:03:00
就是想跳過掃描工作唉
作者: dos01 (朵斯01) 2019-07-20 12:05:00
對啦 一般來說是紙本 但手繪講習慣了是說電繪也需要用手畫就是了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2019-07-20 12:05:00
我想應該還是成本問題 電子設備尤其繪圖板還是滿貴的而且需要定時汰換 再加上學習成本就會不考慮更換
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 12:06:00
一般繪圖板是多久汰換一次啊？ 我知道Wacom的筆尖是耗材
作者: wagasa (我需要思考) 2019-07-20 12:07:00
Wacom可以用10年以上 而且紙繪花費的紙也是錢
作者: allanbrook (翔) 2019-07-20 12:07:00
我遇過蠻多人以為電繪就是像3D那樣電腦跑好棒棒XD
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-20 12:08:00
作者: guanhorse (darknightmare) 2019-07-20 12:08:00
板子換的頻率不高,通常都是換筆尖
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 12:11:00
還是>>>>>鉛筆、墨水吧 包含這耗材部分
作者: allanbrook (翔) 2019-07-20 12:11:00
CSP的燈箱功能目前還非常陽春 希望能趕快換成可以顯示多層的
作者: orze04 (orz) 2019-07-20 12:11:00
全電繪還是少
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 12:11:00
筆尖就算一個月換一支也不是太貴吧
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-20 12:11:00
目前全電繪只有一部作品而已鼻尖說實在還蠻貴的
作者: dixieland999 (迪西蘭) 2019-07-20 12:12:00
筆尖可以用牙籤代替XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 12:13:00
怕是怕手感有差啦 反正筆尖那麼便宜
作者: icePtt (Ice) 2019-07-20 12:13:00
通常，紙本起家的手繪功力會比電繪起家的手繪功力強非常多，這是有在畫的人都懂的事實喔。
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-07-20 12:17:00
所以手繪起家的才會即使第一次畫電繪也不差XD
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 12:17:00
幾乎大部分的人都紙本起家阿
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 12:17:00
喔 這跟本來就是手繪公司要不要電繪有什麼關係
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 12:18:00
這個年代的人小時候也沒有ipad pro可以摸
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-20 12:18:00
很少人一開始就畫電繪吧 入門很貴吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 12:18:00
不說別的...一般人開始畫畫的時候就是拿紙跟筆吧？
作者: wagasa (我需要思考) 2019-07-20 12:19:00
電繪重點還是在少了掃描的效率吧 掃描耗時又無聊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-07-20 12:20:00
不只吧 電繪可以有圖層 除非你跟莫札特一樣一筆完成，不然電繪進行繪圖修改方便滿多的
作者: n20001006 (出現在角落) 2019-07-20 12:20:00
我是覺得手繪已經是一種浪漫了 而且鉛筆的線條有時候看起來真的是帥氣很多
作者: wagasa (我需要思考) 2019-07-20 12:21:00
那種浪漫留在獨立作品很好 放在動畫工業就要再考慮了
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2019-07-20 12:26:00
我記得電繪比起手繪省很多材料錢就是了 但習慣是一回事但是習慣電繪後很多東西會方便不少 原PO深入了解下
作者: aa428241 (魯啦啦) 2019-07-20 12:28:00
電繪的流暢度不一定比手繪高啊==加上還有爽度的差異
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2019-07-20 12:29:00
樓上 流暢度就是習慣問題= =目前電繪手繪主要差異還是筆的觸感 這點不可否認你要論成本 論事後相關處理方便程度 電繪有相當優勢只是要手繪改成電繪 不少習慣要改 主要還是對軟體的熟悉程度(這就習慣 適應問題)
作者: seventeenlig (居居斯密達) 2019-07-20 12:36:00
其實只是工具的差異，一個手繪很熟的突然讓他用電腦畫圖，成品還是會有個6.7成完成度。完全沒繪畫底子
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2019-07-20 12:37:00
入門電匯門檻不高啊 最基本的板子兩三千就有
作者: seventeenlig (居居斯密達) 2019-07-20 12:37:00
用鉛筆或繪圖版也沒什麼差，就是一樣不會畫
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2019-07-20 12:40:00
老實說吧 手繪轉電繪功底深比起電繪轉手繪其實更好轉真的就是習慣差異 手繪不像電繪可以一直CTRL+Z
作者: seventeenlig (居居斯密達) 2019-07-20 12:41:00
只是真的有純電繪轉手繪的嗎...連素描都沒練過那種
作者: pantani (我也想當綠手指) 2019-07-20 12:42:00
頂級電繪比手繪便利 手感也不輸太多 但就是錢
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 12:42:00
電繪也是要練基礎功阿..你心目中的電繪到底長怎樣
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2019-07-20 12:43:00
沒說不用基本功阿 你怎麼理解的只是作畫的習慣還有電繪能不斷修正同一筆而言 手繪要求更高些而已
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-07-20 12:45:00
我不是回你 XD
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2019-07-20 12:45:00
頂級電繪所花的錢 你如果用年來看累積下來還是低於手繪@Xavy抱歉 誤解 我以為你回我 那沒事了
作者: nemuri61 (Ne) 2019-07-20 12:46:00
電繪才便宜好嗎，手繪紙跟顏料都很貴的，認真畫一下就超過了，電繪版子一萬初，你換了三台電腦他大概都還活得好好的，筆尖也沒這麼誇張，有點磨損其實也沒有影響，職業的也是偶爾換一次罷了。
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-20 12:48:00
我怎麼畫一個月就快爛掉了 QQ
作者: amsmsk (449) 2019-07-20 12:49:00
我之前看carbot做動畫也能一幀一幀看啊 軟體還有時間軸
作者: wagasa (我需要思考) 2019-07-20 12:49:00
我自己也是可以稱好幾個月欸
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-20 12:49:00
csp就有一頁一頁檢查的功能了
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-07-20 12:50:00
練輕手:-)
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-07-20 12:50:00
溫柔點:)
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優) 2019-07-20 12:53:00
偷偷講 WACOM筆尖我記得每月11號還買一送一的樣子(草
作者: hayamakurata (朋也君より 開かれました) 2019-07-20 13:12:00
想到我以前教授的名言:「我只懂Fortran77所以請用Fortran 77跟我溝通」
作者: cangming (蒼冥) 2019-07-20 14:18:00
電繪要看是用繪圖螢幕還是繪圖板 兩個價差很大 繪圖板要上手 要一段時間的陣痛期 繪圖螢幕相較之下就還好 但也貴很多筆尖很便宜啦 不要買到孤兒款式都好說
