Re: [三國] 簡雍在劉備手下,到底算文官還是武將?
作者: watwmark (水印) 2019-08-28 08:07:58
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 簡雍,字憲和, 很早期就跟劉備一起打拼兼逃難的老臣,
: 《三國志英傑傳》甚至是第一位加盟劉備逃難軍的武將(劉關張皆初始武將),
: 也是第一位遠程單位,但是他的水計更有用,可是又沒比大耳或二哥聰明到哪去..
: 遊戲進入中後期,簡雍就漸漸消失在出陣列表惹....
: 而漫畫《火鳳燎原》,簡雍甚至在火哥攻略音訊全無時,披上鎧甲殺入地窖找人;
: 看臥龍先生用榔頭敲人腦袋還面不改色;
: 大耳在東吳作客一同去吃香喝辣兼購物採買, 允文允武的感覺.
: 簡雍,到底算文官還是武將呢?
那個時代教育並不普及, 所以知識活不是每個人都能做,
但是體力活只要天生不要有啥缺陷, 人人都能幹.
劉備早期說穿了就是8+9集團起家, 所以打仗動武之類的一定每個人都幹過.
這樣說吧, 當初劉備跑到街頭搖旗聚眾,
來的肯定都是8+9之流的人物, 假設有500人好了,
那你得從這500人之中,
挑出腦袋精明 做事仔細 思慮謹慎的人來辦事比較容易,
還是挑出身強體健 敢衝敢打的人比較容易?
有當過兵就知道唄, 連上那幾個參一二三四的就是類似這樣的角色,
你不可能帶個幾百個人, 然後所有雜事都靠一個連長來做.
所以簡雍 孫乾 糜竺等人在早期的劉備集團可以是擔任類似的角色.
而這樣的人, 對一個8+9集團小軍閥來說已經是很好用的人材了.
google說, 簡雍善於議論, 不拘小節 愛開玩笑,
代表說他算是能說善道 很會講話的人, 這點在8+9集團中也是很重要的特質
因為有當過兵就知道, 當兵最重要的能力之一就是"協調能力"
對外要協調 對內也需要協調, 才能維持一個組織的和諧和正常運作.
所以簡雍作為和劉備一起白手起家的老臣,
入蜀後能成為待遇封賞最優待的人之一
一定是有其原因和貢獻的.
: 簡雍,字憲和, 很早期就跟劉備一起打拼兼逃難的老臣,
: 《三國志英傑傳》甚至是第一位加盟劉備逃難軍的武將(劉關張皆初始武將),
: 也是第一位遠程單位,但是他的水計更有用,可是又沒比大耳或二哥聰明到哪去..
: 遊戲進入中後期,簡雍就漸漸消失在出陣列表惹....
: 而漫畫《火鳳燎原》,簡雍甚至在火哥攻略音訊全無時,披上鎧甲殺入地窖找人;
: 看臥龍先生用榔頭敲人腦袋還面不改色;
: 大耳在東吳作客一同去吃香喝辣兼購物採買, 允文允武的感覺.
: 簡雍,到底算文官還是武將呢?
那個時代教育並不普及, 所以知識活不是每個人都能做,
但是體力活只要天生不要有啥缺陷, 人人都能幹.
劉備早期說穿了就是8+9集團起家, 所以打仗動武之類的一定每個人都幹過.
這樣說吧, 當初劉備跑到街頭搖旗聚眾,
來的肯定都是8+9之流的人物, 假設有500人好了,
那你得從這500人之中,
挑出腦袋精明 做事仔細 思慮謹慎的人來辦事比較容易,
還是挑出身強體健 敢衝敢打的人比較容易?
有當過兵就知道唄, 連上那幾個參一二三四的就是類似這樣的角色,
你不可能帶個幾百個人, 然後所有雜事都靠一個連長來做.
所以簡雍 孫乾 糜竺等人在早期的劉備集團可以是擔任類似的角色.
而這樣的人, 對一個8+9集團小軍閥來說已經是很好用的人材了.
google說, 簡雍善於議論, 不拘小節 愛開玩笑,
代表說他算是能說善道 很會講話的人, 這點在8+9集團中也是很重要的特質
因為有當過兵就知道, 當兵最重要的能力之一就是"協調能力"
對外要協調 對內也需要協調, 才能維持一個組織的和諧和正常運作.
所以簡雍作為和劉備一起白手起家的老臣,
入蜀後能成為待遇封賞最優待的人之一
一定是有其原因和貢獻的.
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-08-28 08:20:00
他也算是早期劉備對外交涉的使者之一
作者: amaranth (liann) 2019-08-28 08:33:00
麋竺是早期入股者加商人世家，應該不負責動拳頭吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2019-08-28 08:39:00
糜竹是徐州加入 不是8+9集團出身 他是劉備親家
作者: pponywong (pony) 2019-08-28 08:48:00
麋竺算是A輪 天使投資人關張簡 都可以算是 co-founder劉備入蜀後對老臣封賞真的頗為豐厚總算是把公司上市 給以前員工一大包的分紅了
作者: cloudin (☁雲應) 2019-08-28 09:00:00
所以他是參一嗎
作者: sdhpipt 2019-08-28 09:04:00
古代商人=海盜或土匪 沒有武力的商人是無法行商的所以說糜竺他家至少有一批部曲
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-08-28 09:09:00
那趙雲是跳槽的高階主管嗎
作者: Aminoacid (胺基酸) 2019-08-28 09:13:00
劉備創業過程跑了很遠 部下各路人馬都有 派系問題嚴重
作者: r98192 (雅特) 2019-08-28 09:14:00
麋竺就WIKI來看說不擅內政…那他怎麼經商的商才也算內政吧
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:18:00
派系問題嚴重?劉備被打到流竄時底下的人合作都來不及了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2019-08-28 09:19:00
記得有考證說劉備的義兄弟是簡雍跟傅士仁並非關張
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:20:00
何況想跑的早就跑了,劉備徐州時期的三個文官也都跟劉備到底
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2019-08-28 09:20:00
我覺得這說法蠻合理，因為劉關張三人能力強的太出格
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-08-28 09:21:00
麋竺不是白手起家的阿 不要亂搞就會很有錢吧 不過投資劉備看起來蠻亂搞的就是了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2019-08-28 09:21:00
不太可能一開始就剛好是結義兄弟
作者: r98192 (雅特) 2019-08-28 09:24:00
傅士仁是義兄弟？ 義兄弟加親戚叛亂 還真夠慘的…
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:24:00
麋竺可是徐州富賈呢,劉備流竄時那些費用支出大多是他賺的吧
作者: o07608 (無良記者) 2019-08-28 09:25:00
怎麼老是有人喜歡講劉備手下派系嚴重、蜀漢內部派系嚴重啊
作者: hdjj (hdjj) 2019-08-28 09:25:00
那考證該不會又是大陸的翻案文章吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-08-28 09:27:00
我也覺得他們不是結義兄弟 但也不用另外牽兩個人來說他們才是結義兄弟吧
作者: sdhpipt 2019-08-28 09:27:00
劉禪時期確實派系嚴重 劉備入川之前應該還好
作者: flysonics (飛音) 2019-08-28 09:28:00
蜀國就台灣民x黨啊 四處收人才才會有這種誤會 (?
作者: r98192 (雅特) 2019-08-28 09:28:00
沒哦 糜竺傳講的 干翮非所長 不過會用人的話不會做事也行
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-08-28 09:29:00
徐州真正厲害的陳登和陳群倒是沒跟著劉備跑
作者: o07608 (無良記者) 2019-08-28 09:29:00
蜀漢派系之爭也只是在吵「積極北伐」和「養生北伐」跟隔壁兩家比起來，就像小學生在吵何時去打躲避球一樣
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:30:00
話說孫乾也是搞外交的文官吧,那三個文官都是讀書人耶
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2019-08-28 09:31:00
蜀漢派系算溫和的了,其他兩國那才叫刺激
作者: flysonics (飛音) 2019-08-28 09:32:00
啥 文官是讀書人不是很正常的嗎 XD
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2019-08-28 09:32:00
陳登陳群還是劉備金主啦，只是他們也有投資曹營
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:32:00
蜀漢內鬥如果能寫成一本書,另外兩國內鬥就是系列小說型態了
作者: o07608 (無良記者) 2019-08-28 09:33:00
糜竺不是腦袋有洞就是太早梭哈只能哭著繼續抱著壁紙股
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-08-28 09:33:00
看了一下wiki原來到徐州前劉備就聘請陳群了 可惜沒留住他
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-08-28 09:34:00
麋竺:我連妹妹都賭下去了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:34:00
對啊,那三個文官都甘心跟著8+9們的老大劉備跟到底啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-08-28 09:34:00
不然蜀漢的內政有他在會更猛吧
作者: o07608 (無良記者) 2019-08-28 09:34:00
正常的士族就該像陳家那樣乖乖呆在家，還跑去流浪咧XD查了一下，糜竺是腦袋有洞那種XD的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 09:37:00
結果論來說,那三個文官也是跟對老闆,雖然花了一段時間一直逃每個年代都有兩邊壓寶的人,諸葛家族就是好例子,三國全壓
作者: arcss (捷比) 2019-08-28 09:47:00
多方押寶的其實也是逼不得已，家族不夠大咖，沒辦法確保不會一蹶不振，只好多方押寶......
作者: r98192 (雅特) 2019-08-28 09:48:00
糜竺好像全身家連自己跟弟妹都壓下去 嗯…
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T) 2019-08-28 09:53:00
麋竺有點武力 史書有寫他與弟弟都是善弓騎 跟魯肅的情況有點像應該都是地方豪強 但是又不像陳珪陳登父子一樣有士人身份 所以陶謙一死就需要趕快找新主子背書
作者: r98192 (雅特) 2019-08-28 09:56:00
個人勇武跟帶兵還是有差啦…不然孔明好像跟關羽一樣高？之前看一本書還笑說 如果軍師打起架來孔明贏面很高的樣子
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan) 2019-08-28 09:58:00
糜竺應該真的是單純投資過多 劉備不成功他會很麻煩 不然就是皇叔真的魅力破表
作者: arcss (捷比) 2019-08-28 09:59:00
不是投資過多，是商人被看不起，只好單方押寶
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 10:03:00
東漢那個年代商人的地位好像不高被看不起,世家大族才是高層諸葛家族雖然是知識份子,但不是土豪之類的等級,沒足夠勢力
作者: c610457 (Mr.C) 2019-08-28 10:06:00
麋竹可是在劉備被呂布捅後門，最落魄的時候資助他的，劉備真的魅力100啊
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2019-08-28 10:06:00
荊州的蔡蒯家族就是當地有大勢力的世家大族
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2019-08-28 10:21:00
商人不擅內政有可能,業務強不見得會行政管理的意思
作者: shinobunodok (R-Hong) 2019-08-28 11:46:00
魏蜀吳三個哪一國派系不嚴重的？蜀還算是普遍級的 另外兩個限制級
作者: bnades (BN) 2019-08-28 11:49:00
漢朝的讀書人不是一言不合就砍人嗎？
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-08-28 12:57:00
東漢的讀書人有一部分嚮往當游俠啊，曹操和袁紹年輕時當過游俠，我私心認為東漢末年最成功的游俠是太史慈。
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2019-08-28 13:10:00
吳國都還有姑姑勾引姪子 皇帝殺皇子
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2019-08-28 13:20:00
遊俠基本上就是8+9啦
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2019-08-28 13:25:00
還是有差，太史慈就不是8+9
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-08-28 15:53:00
糜夫人嫁妝就送兩千人了 糜仁連人都送給你
