Fw: [閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第四回
作者: freedom5487 (Q太郎) 2019-10-15 12:54:06
※ [本文轉錄自 Touhou 看板 #1TfHF0wz ]
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
標題: [閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第四回
時間: Tue Oct 15 08:33:01 2019
上班族ZUN“先去遊戲廳當店員實習”，從回歸Comike到製作Windows版“東方”（博之先
生遲到兩小時登場）
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_4/
好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74695&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9412-1.jpg
與其他人一起工作“很麻煩”
──ZUN 先生編程自學成才，音樂的創作方式也沒向任何人取過經吧？
ZUN ：
目前為止一次都沒有過。
──而且插畫也都是自己畫的。
ZUN ：
其實，最初我想讓朋友來畫，有段時間還稍微拜託過。不過，還是覺得太麻煩了（笑）
。
──什麼都自己弄，不會更麻煩嗎？
ZUN ：
一個人做起來更輕鬆。我會自學，也是因為和請教別人比起來自己嘗試各種事情更輕鬆
。這樣更有趣。
──一個人著手遊戲製作的全部工序，而且持續20年，我覺得除了ZUN先生以外絕無他人
了。像堀井雄二先生和中村光一【※】先生那樣，就算在遊戲的黎明期是一個人製作的，
後來也都改由團隊製作了。
一般來說，插畫、程式、音樂之中至少有一個會委託給別人。這些全部都由一個人來做
，我覺得ZUN先生是獨一無二的。
ZUN ：
能夠勝任這三項的人聚在一起，只要至少有三個人，製作遊戲就很好辦。
──不過ZUN先生雖然考慮過這種方式，但也因為嫌麻煩所以沒做吧？
ZUN ：
我覺得和他人交流很麻煩。“這裡應該更加這樣”之類的，互相爭執很麻煩。我總是會
讓著別人。我自己都可以想像，我會覺得“雖然這樣其實不好，但對方好不容易都畫了…
…”
專題1 關心酒的契機
──那麼，說到ZUN先生絕對不能不提的就是酒。當然，我覺得開始喝酒，應該是在年滿
20歲之後了（笑）。
ZUN ：
是啊（笑）。
──不過，開始對酒感興趣是從什麼時候？
ZUN ：
過去人們都很悠閒，所以地區有運動會之類的活動，周圍的家長們全都在喝酒。然後就
是祭典的時候，除了大人們的神輿之外，還有給小孩子們扛的神輿，不知為什麼扛的是一
斗樽的酒（笑）。最後大人們會把酒桶敲開。我就覺得小孩子搬酒是不是就是為了給大人
們喝的（笑）。
因為時代如此，所以我都不用特意去想“長大之後要喝酒”，完全是理所當然的事情。
──上了大學，到了20歲之後，您應該就開始喝酒了吧。
ZUN ：
不過大學的時候，我也沒怎麼太喝。等到創立了自己的社團，開始在同人集會上喝酒之
後，我才開始大喝特喝。
有一次他們在我面前放了一大箱啤酒。我們就從那裡直接取出來喝，直到早上不知道喝
了幾十聽。
──不過，我從來沒聽說過ZUN先生喝到爛醉。
ZUN ：
我一直都很能喝。我從來沒因為喝酒誤事過。
專題1關心酒的契機 結束
在遊戲公司作為程式員就職
──大學畢業之後，您變成了上班族，在TAITO您立刻就投入遊戲開發現場了嗎？
ZUN ：
最開始是實習，必須得當遊戲廳的店員。那個也很辛苦。迄今為止一直在家裡製作遊戲
的人，突然被叫去當遊戲廳的店員（笑）。
不過，平日里的白天在遊戲廳上班，觀察起別人來是很有意思的。“這個上班族從早上
開始一直在打《上海》【※】，真的有去好好上班嗎”之類的（笑）。
──以這種感覺完成實習之後，您終於得以加入遊戲開發現場，當時的開發現場是種什麼
樣的氛圍？
ZUN ：
最初上頭的人跟我說“開發現場有如一潭死水，希望年輕人能夠打破這個局面”。但畢
竟進去之後自己是新人，就會被命令做這個做那個，逐漸就會被同化成一樣的思考方式（
笑）。
漸漸地自己的想法就會偏袒開發者，從而說出“將自己想製作的遊戲認定為'賣不出去'
並且不提供資金的上司很不好”這種話。個人製作的時候，這種想法或許是好的，但作為
公司，這可能是不行的。公司是一個能讓人領悟到這種事情的地方。
專題2 公司裡的共同作業
──一旦開始作為工作製作遊戲，您應該就不得不面對之前覺得“麻煩”的多數人之間的
分工了吧？
ZUN ：
在公司的時候，我只不過是一名程式員，所以我只是在做上頭讓我做的事情。我做的不
是我自己製作的遊戲，僅僅是自己參與了一部分製作的遊戲而已。
在公司裡，我從來沒有站在諸如監製等等，能夠創作自己的遊戲的這類人的立場過。所
以，很難說出有什麼不同。
不過，我爭取在允許的範圍內做出最好玩的東西，在公司我還是很開心的。雖然我並沒
有參與遊戲的全部製作過程，但以自己的方式改編、表現被分配的地方的時候，感覺上就
像是在製作只有這個部分的小遊戲一樣。
──也就是說是在被允許的範圍之內，做自己想做的事情？
ZUN ：
隨心所欲地做事雖然很開心，但這已經和遊戲能不能賣得好完全沒有關係了。如果我站
在更上面的立場製作遊戲，可能也會覺得每個人都隨便地做並不好（笑）。這就是立場的
不同了。
專題2公司裡的共同作業 結束
博之先生晚了2個小時終於登場！
──上班族時代的經驗，有沒有什麼對日後非常有幫助的？
ZUN ：
有很多。多虧了這段經歷，我現在能夠最低限度地像社會人一樣行事（笑）。
我一直在自學製作遊戲，進了公司之後第一次能夠好好地學一學製作遊戲的方法。雖說
是自學，我一邊覺得大家製作的方式都差不多，同時也會發現“原來還有這種好辦法”。
多虧於此我能夠想出各種各樣的點子，非常棒。
──與此同時，您也決定重新開始同人活動……等下，博之先生終於到了！
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9589-1024x682.jpg
弘之：
辛苦了。我搞砸了（笑）。
ZUN ：
我的半生的一半都已經結束了（笑）。
── 總之全員都到齊了，我們再乾杯一下吧。
全員：
乾杯——！
https://imgur.com/sqo7PwG.jpg
一邊工作一邊回歸Comic Market
──那麼，成為上班族之後，您為什麼決定重新回到覺得不會再來的Comic Market？我們
從這個問題繼續吧。
弘之：
你根本就沒必要成為社會人吧。光靠同人不也能糊口嗎？
ZUN ：
和能不能糊口沒有關係。我當時覺得學生畢業之後就應該就職。
──那ZUN先生又為何回到Comic Market？
ZUN ：
這是因為……如果不能隨心所欲地製作遊戲，我的壓力就會積攢起來。
就算在公司按照命令製作遊戲，我也能隱隱約約明白這個遊戲並不好玩。而要是賣得不
好，上頭又會直接怪罪製作的人。這是很難受的。
像這樣我的壓力逐漸積累起來的時候，我久違地去看了Comike。當時已經決定新年也要
每天去公司上班，在此之間我抽空去了2000年的冬CM會場。
然後我去了同人遊戲展區之後，發現人完全比我那個時候要多，同人遊戲展區聚了好多
人。但是出展的遊戲少了很多，我是下午去的，當時看起來不怎麼樣的遊戲也全都賣光了
。
── 說到2000年左右，那正好是同人遊戲的平台從PC-9801更替到Windows的時期。
ZUN ：
是的。能夠在Windows上製作遊戲的人當時還少，所以放到現在“就算免費我也不玩”
的作品，在當時賣得也相當好。
弘之：
只要在Windows上出遊戲，大家都會來買。有點輕微的泡沫。
ZUN ：
我看到這個，覺得“我能製作出更好玩的東西”，於是就一錘定音了。我當時是工作非
常忙的時期，但我還是覺得，我再參加一次Comike吧。
採訪／博之、齊藤大地
文章／伊藤誠之介
翻譯／京都人形
攝影／福岡諒祠（GEKKO）
作者: freedom5487 (Q太郎) 看板: Touhou
標題: [閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第四回
時間: Tue Oct 15 08:33:01 2019
上班族ZUN“先去遊戲廳當店員實習”，從回歸Comike到製作Windows版“東方”（博之先
生遲到兩小時登場）
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_4/
好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74695&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9412-1.jpg
與其他人一起工作“很麻煩”
──ZUN 先生編程自學成才，音樂的創作方式也沒向任何人取過經吧？
ZUN ：
目前為止一次都沒有過。
──而且插畫也都是自己畫的。
ZUN ：
其實，最初我想讓朋友來畫，有段時間還稍微拜託過。不過，還是覺得太麻煩了（笑）
。
──什麼都自己弄，不會更麻煩嗎？
ZUN ：
一個人做起來更輕鬆。我會自學，也是因為和請教別人比起來自己嘗試各種事情更輕鬆
。這樣更有趣。
──一個人著手遊戲製作的全部工序，而且持續20年，我覺得除了ZUN先生以外絕無他人
了。像堀井雄二先生和中村光一【※】先生那樣，就算在遊戲的黎明期是一個人製作的，
後來也都改由團隊製作了。
一般來說，插畫、程式、音樂之中至少有一個會委託給別人。這些全部都由一個人來做
，我覺得ZUN先生是獨一無二的。
ZUN ：
能夠勝任這三項的人聚在一起，只要至少有三個人，製作遊戲就很好辦。
──不過ZUN先生雖然考慮過這種方式，但也因為嫌麻煩所以沒做吧？
ZUN ：
我覺得和他人交流很麻煩。“這裡應該更加這樣”之類的，互相爭執很麻煩。我總是會
讓著別人。我自己都可以想像，我會覺得“雖然這樣其實不好，但對方好不容易都畫了…
…”
專題1 關心酒的契機
──那麼，說到ZUN先生絕對不能不提的就是酒。當然，我覺得開始喝酒，應該是在年滿
20歲之後了（笑）。
ZUN ：
是啊（笑）。
──不過，開始對酒感興趣是從什麼時候？
ZUN ：
過去人們都很悠閒，所以地區有運動會之類的活動，周圍的家長們全都在喝酒。然後就
是祭典的時候，除了大人們的神輿之外，還有給小孩子們扛的神輿，不知為什麼扛的是一
斗樽的酒（笑）。最後大人們會把酒桶敲開。我就覺得小孩子搬酒是不是就是為了給大人
們喝的（笑）。
因為時代如此，所以我都不用特意去想“長大之後要喝酒”，完全是理所當然的事情。
──上了大學，到了20歲之後，您應該就開始喝酒了吧。
ZUN ：
不過大學的時候，我也沒怎麼太喝。等到創立了自己的社團，開始在同人集會上喝酒之
後，我才開始大喝特喝。
有一次他們在我面前放了一大箱啤酒。我們就從那裡直接取出來喝，直到早上不知道喝
了幾十聽。
──不過，我從來沒聽說過ZUN先生喝到爛醉。
ZUN ：
我一直都很能喝。我從來沒因為喝酒誤事過。
專題1關心酒的契機 結束
在遊戲公司作為程式員就職
──大學畢業之後，您變成了上班族，在TAITO您立刻就投入遊戲開發現場了嗎？
ZUN ：
最開始是實習，必須得當遊戲廳的店員。那個也很辛苦。迄今為止一直在家裡製作遊戲
的人，突然被叫去當遊戲廳的店員（笑）。
不過，平日里的白天在遊戲廳上班，觀察起別人來是很有意思的。“這個上班族從早上
開始一直在打《上海》【※】，真的有去好好上班嗎”之類的（笑）。
──以這種感覺完成實習之後，您終於得以加入遊戲開發現場，當時的開發現場是種什麼
樣的氛圍？
ZUN ：
最初上頭的人跟我說“開發現場有如一潭死水，希望年輕人能夠打破這個局面”。但畢
竟進去之後自己是新人，就會被命令做這個做那個，逐漸就會被同化成一樣的思考方式（
笑）。
漸漸地自己的想法就會偏袒開發者，從而說出“將自己想製作的遊戲認定為'賣不出去'
並且不提供資金的上司很不好”這種話。個人製作的時候，這種想法或許是好的，但作為
公司，這可能是不行的。公司是一個能讓人領悟到這種事情的地方。
專題2 公司裡的共同作業
──一旦開始作為工作製作遊戲，您應該就不得不面對之前覺得“麻煩”的多數人之間的
分工了吧？
ZUN ：
在公司的時候，我只不過是一名程式員，所以我只是在做上頭讓我做的事情。我做的不
是我自己製作的遊戲，僅僅是自己參與了一部分製作的遊戲而已。
在公司裡，我從來沒有站在諸如監製等等，能夠創作自己的遊戲的這類人的立場過。所
以，很難說出有什麼不同。
不過，我爭取在允許的範圍內做出最好玩的東西，在公司我還是很開心的。雖然我並沒
有參與遊戲的全部製作過程，但以自己的方式改編、表現被分配的地方的時候，感覺上就
像是在製作只有這個部分的小遊戲一樣。
──也就是說是在被允許的範圍之內，做自己想做的事情？
ZUN ：
隨心所欲地做事雖然很開心，但這已經和遊戲能不能賣得好完全沒有關係了。如果我站
在更上面的立場製作遊戲，可能也會覺得每個人都隨便地做並不好（笑）。這就是立場的
不同了。
專題2公司裡的共同作業 結束
博之先生晚了2個小時終於登場！
──上班族時代的經驗，有沒有什麼對日後非常有幫助的？
ZUN ：
有很多。多虧了這段經歷，我現在能夠最低限度地像社會人一樣行事（笑）。
我一直在自學製作遊戲，進了公司之後第一次能夠好好地學一學製作遊戲的方法。雖說
是自學，我一邊覺得大家製作的方式都差不多，同時也會發現“原來還有這種好辦法”。
多虧於此我能夠想出各種各樣的點子，非常棒。
──與此同時，您也決定重新開始同人活動……等下，博之先生終於到了！
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9589-1024x682.jpg
弘之：
辛苦了。我搞砸了（笑）。
ZUN ：
我的半生的一半都已經結束了（笑）。
── 總之全員都到齊了，我們再乾杯一下吧。
全員：
乾杯——！
https://imgur.com/sqo7PwG.jpg
一邊工作一邊回歸Comic Market
──那麼，成為上班族之後，您為什麼決定重新回到覺得不會再來的Comic Market？我們
從這個問題繼續吧。
弘之：
你根本就沒必要成為社會人吧。光靠同人不也能糊口嗎？
ZUN ：
和能不能糊口沒有關係。我當時覺得學生畢業之後就應該就職。
──那ZUN先生又為何回到Comic Market？
ZUN ：
這是因為……如果不能隨心所欲地製作遊戲，我的壓力就會積攢起來。
就算在公司按照命令製作遊戲，我也能隱隱約約明白這個遊戲並不好玩。而要是賣得不
好，上頭又會直接怪罪製作的人。這是很難受的。
像這樣我的壓力逐漸積累起來的時候，我久違地去看了Comike。當時已經決定新年也要
每天去公司上班，在此之間我抽空去了2000年的冬CM會場。
然後我去了同人遊戲展區之後，發現人完全比我那個時候要多，同人遊戲展區聚了好多
人。但是出展的遊戲少了很多，我是下午去的，當時看起來不怎麼樣的遊戲也全都賣光了
。
── 說到2000年左右，那正好是同人遊戲的平台從PC-9801更替到Windows的時期。
ZUN ：
是的。能夠在Windows上製作遊戲的人當時還少，所以放到現在“就算免費我也不玩”
的作品，在當時賣得也相當好。
弘之：
只要在Windows上出遊戲，大家都會來買。有點輕微的泡沫。
ZUN ：
我看到這個，覺得“我能製作出更好玩的東西”，於是就一錘定音了。我當時是工作非
常忙的時期，但我還是覺得，我再參加一次Comike吧。
採訪／博之、齊藤大地
文章／伊藤誠之介
翻譯／京都人形
攝影／福岡諒祠（GEKKO）
繼續閱讀
