[問卦] 日本動畫師的悲歌
作者: yuan55226 (梅古) 2019-11-01 15:17:18
肥宅看了一些文章，日本動畫師在網路發言自己的職業甘苦談、然後他分享一些想法。
看起來有點可怕，大約抽幾個點
(1) 見習基本上沒有任何工資
見習是在旁邊看人家怎麼做嗎？
(2) 幾乎 師匠和前輩都不會用心培育人才，沒有學習指南。只能自己看、自己學。
好累的感覺、沒什麼人帶你，自生自滅
(3) 常常會聽到"沒有跟上時代技術的人，不來/(辭職) 也無所謂"。
酸言酸語
(4) 剛入行業的薪水低到沒辦法獨立生活、沒辦法養活自己。
(5) 每年還是有很多有心支撐這個行業、盡心盡力的人投入。但是，很快就撐不住啦。
每年８０％、９０％的退出率、離職率。
(6) 每天工時:６、８、１０、１２、１５、１８小時的都有（主要看待的公司，不同公
司工時有一些差異）但是，每個月上班可能多達２７天
不論哪家動畫公司都是如此差不多，職員自己也不善待自己同事。
會選擇當動畫師，很多只因為自己單純喜歡動畫、因為動畫很受年輕人喜愛。
有沒有動畫師很悲劇的卦
https://i.imgur.com/Nr7eVIY.jpg
https://i.imgur.com/cjW2c91.jpg
https://i.imgur.com/fwUBYFD.jpg
查了日本的動畫業界，比較好評的、比較知名的動畫師匠 (師傅 / 老師 / 師父)
https://i.imgur.com/gc3nNY9.jpg
有這麼多人………
是2018年的資料了
C_CHAT對日本動畫業界比較熟。但不知道有哪幾個真的會認真、有心指導、提拔人家？
據上面說幾乎很少有老師真的有那個心培育人才
如果是台灣肥宅
每天工作１０、１２、１５、１８小時
每個月工作２７天
是肥宅的話不知道能撐多久
要是我…… 尤其那種
一天就１２、１５……１８小時的，真的會受不了啊 QQ
看起來有點可怕，大約抽幾個點
(1) 見習基本上沒有任何工資
見習是在旁邊看人家怎麼做嗎？
(2) 幾乎 師匠和前輩都不會用心培育人才，沒有學習指南。只能自己看、自己學。
好累的感覺、沒什麼人帶你，自生自滅
(3) 常常會聽到"沒有跟上時代技術的人，不來/(辭職) 也無所謂"。
酸言酸語
(4) 剛入行業的薪水低到沒辦法獨立生活、沒辦法養活自己。
(5) 每年還是有很多有心支撐這個行業、盡心盡力的人投入。但是，很快就撐不住啦。
每年８０％、９０％的退出率、離職率。
(6) 每天工時:６、８、１０、１２、１５、１８小時的都有（主要看待的公司，不同公
司工時有一些差異）但是，每個月上班可能多達２７天
不論哪家動畫公司都是如此差不多，職員自己也不善待自己同事。
會選擇當動畫師，很多只因為自己單純喜歡動畫、因為動畫很受年輕人喜愛。
有沒有動畫師很悲劇的卦
https://i.imgur.com/Nr7eVIY.jpg
https://i.imgur.com/cjW2c91.jpg
https://i.imgur.com/fwUBYFD.jpg
查了日本的動畫業界，比較好評的、比較知名的動畫師匠 (師傅 / 老師 / 師父)
https://i.imgur.com/gc3nNY9.jpg
有這麼多人………
是2018年的資料了
C_CHAT對日本動畫業界比較熟。但不知道有哪幾個真的會認真、有心指導、提拔人家？
據上面說幾乎很少有老師真的有那個心培育人才
如果是台灣肥宅
每天工作１０、１２、１５、１８小時
每個月工作２７天
是肥宅的話不知道能撐多久
要是我…… 尤其那種
一天就１２、１５……１８小時的，真的會受不了啊 QQ
作者: LoliTube (蘿管) 2019-11-01 15:18:00
不爽不要做
作者: hwang1460 (面癱P) 2019-11-01 15:18:00
用藍字看的很辛苦 眼睛好不舒服
作者: sos976431 (sos) 2019-11-01 15:19:00
七龍珠超點？
作者: s50189 (咕嚕米) 2019-11-01 15:19:00
業界不缺你一位
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2019-11-01 15:19:00
要不是在那邊檔黑船 不然一頭撞進去 日本無良動畫公
作者: wayw (wayw) 2019-11-01 15:19:00
台灣還有動畫代工喔可以去被壓榨看看
作者: flysonics (飛音) 2019-11-01 15:19:00
這很正常 非親非故 人家幹嘛用心培育你
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:19:00
靠壓榨從業者的熱情維持虛假的繁榮
作者: F0314 2019-11-01 15:20:00
那就是傳產老師傅心態嘛 不教人又愛說年輕人很沒用 他們當年都用偷學的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:20:00
"沒有跟上時代技術的人，不來也無所謂" 畫原畫那票也沒什麼現代的技術吧？ CG那邊到是近年進步滿多的
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:20:00
離職率那麼高也很難放感情帶新人
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2019-11-01 15:21:00
勞方劣勢 只要追夢的人足夠多 就會一直劣勢
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 15:21:00
業界問題就僧多粥少啊...加上現在還能外包海外
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-11-01 15:21:00
所以是一個人的文章代表全動畫界這樣?
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:22:00
說實話串流平台的興起讓這種惡劣現象繼續維持
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 15:22:00
反正一堆年輕人看了動畫就想入行的根本不缺人
作者: oldriver (oldriver) 2019-11-01 15:22:00
日本傳產很多也都外包給韓國台灣 和其他國家啦
作者: iop19880107 2019-11-01 15:22:00
不栽培新人不能幫你忙>學不來離職>繼續惡性循環>老屁股活該累死
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:22:00
每年80%以上的退出率，這個怎麼讓人想教
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 15:23:00
也是有不錯的公司吧 不過很少而且應該相對不好進
作者: plzza0cats (西黑百夫長) 2019-11-01 15:23:00
只能靠網飛了嗎？
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-11-01 15:24:00
串流平台好歹能讓片商收錢，不然都是看盜版有比較好？
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:24:00
所以以後可能變成大財團旗下的公司活著，其餘的會倒閉
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 15:24:00
這問題十年前就在吵了過十年還是一樣
作者: queen100000 (queen) 2019-11-01 15:24:00
這根本早期的學徒制吧，只差沒簽賣身契了
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:24:00
不想教就活該累死啊，有什麼好說的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:24:00
Netflix沒啥用吧，勞力密集產業要改善待遇，目前看起來，除了推動修法，不然就是罷工
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:25:00
也有可能中日合作的動畫越來越多
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:25:00
但串流平台實質回饋到動畫公司很有限
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:26:00
一直發包中國的結果是他們的人才技術一直在進步，日本卻出現斷層
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:26:00
再來就是中國市場的影響，所以我以前就有提到這危機
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-11-01 15:26:00
不然有什麼比串流更好的模式？通通劇場化？
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:27:00
人性吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:27:00
而且中國又是串流市場的消費者，他們不可能抵制中國製作的動畫
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:27:00
不串流還想回OVA賣碟片時代只是死更快吧
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:28:00
老師傅就不用混了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:28:00
這行青出於藍有那麼簡單喔？
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2019-11-01 15:28:00
日本肯給月薪制的不就個位數幾家嗎? 我只知道京阿尼
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:28:00
中國可能以後是動畫的生產者跟消費者，雖然目前品質不怎樣
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:28:00
劇場部分這幾年動畫電影如雨後春筍阿
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-11-01 15:29:00
所以把新手當外人的下場就是贏不了把新手當自己人栽培的公司嘛...
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:29:00
沒那麼簡單，總有學得快的吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:29:00
我是不太確定其他行業，我還真的不怕後進學得快，比較怕後進不想學而已
作者: davidoct12 (stormshadow) 2019-11-01 15:30:00
王牌大律師有一集有大概討論到這議題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:30:00
很多時候更是巴不得新人最好馬上什麼都學起來
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:30:00
我猜深夜檔動畫整個市場已經搞到賺不了什麼錢了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:31:00
會找新的人來就是因為有需求
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-11-01 15:31:00
先不提動畫電影和TV有本質上的差異，以後追新番都要進電影院，有人受得了嗎
作者: stupider45 (愚者) 2019-11-01 15:31:00
日本又是個學長學弟制很重的國家
作者: loadingN (sarsaparilla) 2019-11-01 15:31:00
肥宅悲歌
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:32:00
有些走精品路線的，就轉做電影賺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:32:00
學長制重的地方更不需要擔心新人的快了你看醫院就知道，老醫生真的是他媽的沒在怕
作者: YasyajinAi (天衣可愛) 2019-11-01 15:32:00
曾經有家待遇不錯的動畫公司 可是被人縱火恐攻了QQ
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-11-01 15:33:00
而且就算轉做動畫電影還是沒有改善TV產業的惡狀
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:33:00
多數可能就更依賴中國外包來製作動畫和中國市場來購買動畫
作者: Fate1095 (菲特) 2019-11-01 15:33:00
日本動畫業界比較佛的那家被人燒掉了..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:33:00
我是在懷疑，到底是製作委員會給的錢就是少，還是其實他們需要的是罷工？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-11-01 15:34:00
所以木上益治這種師匠真的不簡單，可惜…QQ
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:35:00
罷工可能嗎?依日本人個性
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 15:35:00
我是覺得純粹市場沒有需求那麼多人罷了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:35:00
罷工需要救世主，大部份人都是懦弱的
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:35:00
目前雖然可以靠海外（就是美中）的串流平臺授權費達到回本或是小虧，但也僅止如此而已
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-11-01 15:35:00
依照鐵血對於反抗的態度，還是算了吧
作者: iop19880107 2019-11-01 15:36:00
日本不太可能罷工吧,他們思想奴到一個極致,前公司日商,離職找日本主管簽名的時候,還講了幾句奴爆的幹話要給我當名言
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:36:00
你講的那些無良主管美國也是一堆啦，或者說美國無良主管是真的滿無良的 只是受限於法律
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-11-01 15:37:00
罷工還有個前提是不會有人趁你們罷工時搶光飯碗...而現在動畫界就是賣夢想 你罷工別人就來追夢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:37:00
不組織罷工，勞力密集產業就是奴隸集中營
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:37:00
所以日本動畫勢必會有倒閉潮，活下來的大多數都有金主
作者: xo45527788 2019-11-01 15:38:00
有學完就跑的嗎？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:38:00
你要突然找到那麼多人幫你重新畫些東西並不容易....吧？除非是現在free lancer多到隨便找就一堆超強的
作者: lpsobig (LP//1) 2019-11-01 15:39:00
太悲慘了
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:40:00
我是預測，金主覺得如果日本敢罷工就重心更移往中國
作者: a204a218 (Hank) 2019-11-01 15:40:00
真的不賺錢每季就不會出這麼多動畫了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-11-01 15:40:00
你這文章哪裡找的
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:40:00
親中這點尤其在中日關係回溫這幾年非常明顯了
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 15:41:00
京阿尼也走很長一段路 才能一條龍模式 收益直接回饋到公司和員工
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-11-01 15:41:00
如果重心移往中國這套可行，那就表示原畫不適合在日本做
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2019-11-01 15:41:00
不要再講京阿尼了，看到會心痛QQ
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:41:00
許多業界相關人士紛紛跑中國的展場賺錢
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-11-01 15:43:00
跑中國展場賺錢到底有什麼 跑美國的也不少好嗎....
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:44:00
依日本的保守性格，這幾年真的是國際化很努力雖然這是他們內需不夠才迫使的
作者: brilliancee (brilliance) 2019-11-01 15:44:00
看看白箱 然後再想想業界大概比白箱再黑個100倍就知道這業界多可怕
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 15:45:00
去年XEBEC和Production IMS不就倒了，反正沒什麼關注IG和龍之子也都曾頻臨破產過
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:46:00
福原p那篇文章，動畫公司賺的是預估1500w一集的製作費那一塊餅
作者: BAR21 (kikkoman) 2019-11-01 15:46:00
沒錢的GG罷了 這年代傻子才去當動畫師
作者: ja1295 (Ares) 2019-11-01 15:49:00
血汗行業啊 靠熱情跟成就熬的
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 15:52:00
強襲魔女的製作公司AIC好像把製作部門解散了...
作者: inconspicous (sometimes) 2019-11-01 15:53:00
本來很多工作都是做中學，自己領悟，不要覺得前輩會拉你往上爬，那是運氣好
作者: zeus7668 (HighKing) 2019-11-01 15:55:00
所以我一直覺得台灣有一票動畫師很嚮往去日本根本頭腦撞到
作者: Acetoxy (阿斯) 2019-11-01 15:56:00
沒有木上益智?
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:57:00
1500w一集，等於一季12集的動畫，製作委員是給1.8億的預算去製作
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 15:57:00
日本動畫產業勢必要倒閉多家，走向集團化
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 15:59:00
所以這間200個人的動畫公司，是要每年接幾個case，才有辦法收入正常薪水?
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:00:00
日本近幾年的電視動畫數量已經過飽和了
作者: ts01232165 (Zoom) 2019-11-01 16:00:00
太苦了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-11-01 16:00:00
飽和是多少數字
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:01:00
量多只是為了動畫公司生存和金主廣告需求
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2019-11-01 16:01:00
所以才說京阿尼是良心
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 16:01:00
結果變成只是為了領正常薪水就要極度壓縮工期，或是乾脆大量外包到人力成本便宜製作品質略差一點的中國動畫工作室
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:02:00
2017年是340部等於每一季有六七十部的電視動畫
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃) 2019-11-01 16:03:00
最良心的是京阿尼==
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:05:00
更正七八十部
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2019-11-01 16:07:00
一堆跟風去從業的啊- -
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪) 2019-11-01 16:08:00
難怪一堆人跳中國，錢多事少，還能快升職
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 16:08:00
我猜小工作室會多的原因是有厲害的製作人覺得與其被老闆壓榨不如出來自己開工作室不過小工作室的規模也就幾十人而已容易倒閉的也是這種
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-11-01 16:13:00
從AIC出走自己成立工作室就有8家...9間...到現在其中有兩間倒了
作者: k66004zx (超高校級的希望) 2019-11-01 16:17:00
動畫師感覺跟廚師很像 美食作家王剛也有分享過以前當學徒老師傅根本懶的教 一部分也是怕手藝被學走 都只能在旁邊打雜時偷看
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 16:18:00
會製作動畫不等於會經營公司啊80～90%的離職率，我傾向是根本懶的教了教了也是走
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2019-11-01 16:19:00
有產還是底薪加步合制的恐怕沒那個閒時間來教人
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:19:00
走向國際和串流平台當然很好，但日本動畫業界本身糟糕狀況依舊未變
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2019-11-01 16:21:00
就算1500w一集大概只有一半多點到了作畫那邊，預算少一點一集1000，1200都有
作者: qk2007 (你家厚德路) 2019-11-01 16:22:00
說到教新人 ” 你又不是主管! 憑什麼教我! “ 不禁感嘆…真對0rz
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2019-11-01 16:25:00
實際真的有在做的公司其實拿到手的大概都是人家吃剩的，不是自己IP實際沒什麼賺頭
作者: lungyu (肺魚) 2019-11-01 16:27:00
最良心的那間被人放火燒了 QQ
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2019-11-01 16:29:00
京阿尼就沒這個問題
作者: webermist (嵐湘) 2019-11-01 16:31:00
最根本的問題就是市場不夠大啊 做一部動畫賣不了多少錢員工哪來的薪水
作者: nanachi (娜娜奇) 2019-11-01 16:32:00
還蠻好奇日本動畫能將海外市場開發到什麼程度
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 16:33:00
ip是自己的也不一定賺，福原p那篇，估算下來製作委員會是虧錢的哦如果動畫公司全資自己製作原創動畫，銷售額如果大概照上面的金額的話，到最後承擔虧損的也是他
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2019-11-01 16:36:00
阿尼真的QQ
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 16:36:00
原創要賺，要有其他賺錢管道，如手遊授權或是跟電視台廣告金主打好關係，廣告費版權費多給一點低價的廣告番競爭下，動畫公司自己要投資原創ip的風險是很大的
作者: vbhero (嗯嗯呵呵) 2019-11-01 16:39:00
繪圖似乎只能自己學不是嗎？有時候是你沒問，人家忙怎麼會特意去關心你
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 16:40:00
上低音號那種算哪方面？ 非原創但出資最高的是動畫公司
作者: loking (J) 2019-11-01 16:53:00
培育起來跟你搶工作嗎
作者: a2334436 (<lol>) 2019-11-01 16:57:00
傳產當學徒起碼餓不死也不會過勞
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 16:58:00
他算是改編旗下文庫的廣告番自己廣告自己不管小說或是動畫，賺的錢都是京阿尼公司在賺
作者: yuan55226 (梅古) 2019-11-01 17:00:00
嗯..而且有些還虧錢，
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 17:01:00
性質上比較像是動畫公司投資找人寫腳本的原創番，ip是自己的
作者: sora0115 (Yi) 2019-11-01 17:07:00
感謝v打解釋v大
作者: ccufcc (皮卡波) 2019-11-01 17:11:00
覺得工時長其實是職場環境不友善造成效率低落
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 17:15:00
工時長還有一點是工期安排緊的誇張例如魔禁三就是個在開天窗邊緣遊走的例子，從第9集開始就有畫師表示電視看著這集手上畫著下集
作者: HellFly (十大傑出邊緣人) 2019-11-01 17:18:00
很多爛職場就是不教 但又要你什麼都會
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2019-11-01 17:18:00
第26集也是開播當天畫師爆肝到凌晨才肝出來的新鮮畫面前面舉例了，一集1500w卻要領正常薪水的話，可能是正常工期一年的工作分量壓縮成4個月然後爆肝下去做
作者: scarface (（<ゝω・）綺羅星☆) 2019-11-01 17:21:00
重點就薪水不高吧~就算出師薪水也高不到哪~沒事幹麻找麻煩去帶新人~帶新人應該也沒獎金吧~
作者: sophia6607 2019-11-01 17:28:00
應該是老人帶新人卻還要拚產能，沒帶人獎金，薪水少又超時加班的結果，血汗工廠的奴工沒心力幫公司惜才的
作者: cutearia (らちけん) 2019-11-01 17:30:00
這工時輪班星人應該不少
作者: qoo60606 (凜) 2019-11-01 17:50:00
自己都顧不來了怎麼帶新人
作者: u9912114 (NewEra) 2019-11-01 17:51:00
難怪一堆被挖去支那
作者: driftingjong (長空浪子雁) 2019-11-01 19:01:00
有認識的人做過這行 每次難得見面時都像殭屍
作者: GNT0000 (00Q) 2019-11-01 19:16:00
希望業界能變好 這樣真的很血汗
作者: PLEASE974853 (PLEASE974853) 2019-11-01 19:45:00
動畫相關工作血汗早就不是新聞 怎麼還一堆人做?真的這麼有愛喔
