Re: [閒聊] 腐跟甲是差在哪裡？
作者: andante6851 (盎丹鐵) 2019-12-05 17:53:46
問題：腐跟甲的差別在哪裡
定義：腐為以同性愛為主題發展而來的女性向作品體系，早期「同性」指的其實是女性間
後來才演變為男性間，BL亦為同體系之用語。甲為gay之音譯，如同「基」之餘廣東
話，明確的就是指男同性戀，所以「甲的」作品，應為「男同性戀」作品。
差別：
一、劇情上：腐重舖陳、日常描繪。甲重肉體碰撞。
這種區分的理論基礎，是出於「前景-後景」的理論，簡單說就是，少年漫畫重視前
景，或說「戰鬥」，少女漫畫重視「後景」，也就是「日常」。由於甲的受眾為男性
、腐的受眾為女性，故可推論有類似屬性。
二、人物設計上：腐強調美型，甲強調肌肉線條。
實務通說雖然這麼解釋，但我認為晚近這種區分界線越來愈模糊。腐也有喜歡大肌
肌，甲也有喜歡骨感美。此外，早期也有用毛的多寡來區別的，現在也看不出分野。
三、性別關係上：腐仍然保有鮮明的「地位差異」，或講得更白一點，腐多少還是有
「性別歧視」、「恐同現象」。這要講到腐的源起，本來就是早期女性對於社會上
性別規約的害怕，遁入幻想作品中。因此他們只要解除恐懼(即帶入強勢角色)就可以
解決問題，因此既有的性別不平等、恐同症仍會留下，轉為表現出「攻受不平等」、
或強調角色為直男(但是他們之間仍然相愛，是真愛)。
甲的作品，並不會強調性地位的差異，在性愛過程，或是日常互動上也會相較對等。
四、主題上：承前述，由於地位差異，腐的主題常出現上對下的「救贖」，或者是以下剋
上的「翻轉」、不同性地位之間的「宰制」等。甲的主題，多為身分認同、性別平權
、面對霸凌的恐懼等。
五、結論：但還是得說，上述的區別，尤其是一、二點越來越模糊。因此單就CG或短篇等
美術風格上，確實難以看得出差異。不過我相信，三、四點的差異還是存在，但也同
意，甲作越來越像腐作，腐作越來越像甲作。現在的腐性向也很「性平」了，可以說
甲腐有邁向統一的趨勢。
免責聲明：手上沒帶文獻，憑記憶可能有用語不精確或邏輯缺失的情形。且限於篇幅沒論
述完整，預進一步研究此主題，可參考李伊雲老師、溝口彰子老師的著作。
追申：有沒有腐男子? 有，在下就是。
定義：腐為以同性愛為主題發展而來的女性向作品體系，早期「同性」指的其實是女性間
後來才演變為男性間，BL亦為同體系之用語。甲為gay之音譯，如同「基」之餘廣東
話，明確的就是指男同性戀，所以「甲的」作品，應為「男同性戀」作品。
差別：
一、劇情上：腐重舖陳、日常描繪。甲重肉體碰撞。
這種區分的理論基礎，是出於「前景-後景」的理論，簡單說就是，少年漫畫重視前
景，或說「戰鬥」，少女漫畫重視「後景」，也就是「日常」。由於甲的受眾為男性
、腐的受眾為女性，故可推論有類似屬性。
二、人物設計上：腐強調美型，甲強調肌肉線條。
實務通說雖然這麼解釋，但我認為晚近這種區分界線越來愈模糊。腐也有喜歡大肌
肌，甲也有喜歡骨感美。此外，早期也有用毛的多寡來區別的，現在也看不出分野。
三、性別關係上：腐仍然保有鮮明的「地位差異」，或講得更白一點，腐多少還是有
「性別歧視」、「恐同現象」。這要講到腐的源起，本來就是早期女性對於社會上
性別規約的害怕，遁入幻想作品中。因此他們只要解除恐懼(即帶入強勢角色)就可以
解決問題，因此既有的性別不平等、恐同症仍會留下，轉為表現出「攻受不平等」、
或強調角色為直男(但是他們之間仍然相愛，是真愛)。
甲的作品，並不會強調性地位的差異，在性愛過程，或是日常互動上也會相較對等。
四、主題上：承前述，由於地位差異，腐的主題常出現上對下的「救贖」，或者是以下剋
上的「翻轉」、不同性地位之間的「宰制」等。甲的主題，多為身分認同、性別平權
、面對霸凌的恐懼等。
五、結論：但還是得說，上述的區別，尤其是一、二點越來越模糊。因此單就CG或短篇等
美術風格上，確實難以看得出差異。不過我相信，三、四點的差異還是存在，但也同
意，甲作越來越像腐作，腐作越來越像甲作。現在的腐性向也很「性平」了，可以說
甲腐有邁向統一的趨勢。
免責聲明：手上沒帶文獻，憑記憶可能有用語不精確或邏輯缺失的情形。且限於篇幅沒論
述完整，預進一步研究此主題，可參考李伊雲老師、溝口彰子老師的著作。
追申：有沒有腐男子? 有，在下就是。
作者: st9151231 (菌籽) 2019-12-05 17:59:00
推
作者: hagathend (hangtain) 2019-12-05 18:00:00
推
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍) 2019-12-05 18:04:00
甲也是有分喜歡大肌肌跟正太的ww
作者: serenitymice (靜鼠) 2019-12-05 18:11:00
U質腐男
作者: zxc8424 (HuGuu) 2019-12-05 18:27:00
樓主喜歡銀夢文化嗎
作者: Fangmeyer (Fangmeyer) 2019-12-05 18:35:00
推
作者: laptic (無明) 2019-12-05 18:40:00
論文等級回應 XD
作者: t8756321 (虹色謊言) 2019-12-05 18:42:00
專業推
作者: sadoshy (sado) 2019-12-05 19:27:00
推腐男
作者: access4096 (汪洋般的殺意) 2019-12-05 19:30:00
推
作者: dolphinsun (Riesz) 2019-12-05 19:41:00
推
作者: furato (￣▽￣) 2019-12-05 20:46:00
對BL跟腐亂說一通,腐是形容讀者,BL才是指作品題材BL起源是24年組的少女漫畫家,在24年組之前少女漫畫發展期
作者: skullxism 2019-12-05 20:50:00
一很不準
作者: furato (￣▽￣) 2019-12-05 20:50:00
因為大量跟風水野英子,出現了成山成海的校園愛情喜劇,24年組開始加入了很多題材,科幻類的奔向地球、歷史類的日出處天子、家庭虐待悲劇的風與木之詩,這些作品裡面包含了少年間情感,成為BL類型的始祖攻受都是後來才發展出來的概念,更不要說什麼平不平等就沒看過哪個文獻說竹宮惠子她們恐同,她們當時比較擔心少女漫畫清一色睜著大眼在閃亮亮花朵前談戀愛倒是真的都知道有些人對異性戀女子發展出來的BL很不順眼,覺得是"消費"其他族群,但也不能顛倒是非啊,網路上查都查得到的東西隨便亂講還敢說竹宮她們"害怕"、"遁入幻想作品",你也不看一下之前聯合國要求日本禁色情漫畫是誰出來講話的,竹宮惠子在為ACG創作自由奮鬥的時候,你在幹嘛?想辦法把她對創作多元化的努力抹黑成"性別歧視"?
