Re: [問題] 為何文明會有退化與失傳呢?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2020-01-18 16:56:39
※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言:
: 標題: [問題] 為何文明會有退化與失傳呢?
: 推 tv1239: 看看歐洲黑暗時代 01/17 17:45
: 推 k1k1832002: 歐洲黑暗時代就是一例啊,另外如果遭遇一定程度災變損 01/17 17:46
: → k1k1832002: 失70%人口,其實整個要重建就要花很長時間了,瞬間知 01/17 17:46
: → k1k1832002: 識斷點 01/17 17:46
: 推 qaz223gy: 可以參考中世紀的歐洲 01/17 17:51
: 推 crash121: 黑暗時代可說保存知識的手段不足很合理 可是科技那麼屌 01/17 17:55
: → crash121: 的民族沒有預料突發狀況準備保存知識的手段實在難以相信 01/17 17:55
我對歐洲歷史其實不是很了解,對黑暗時代的了解則僅止於世紀帝國2
剛剛去讀了這個wiki的介紹
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography)
黑暗時代這稱呼是不是有誤導的成分?
這個稱呼最早是來自 Petrarch ,但是他的評論有宗教立場,
並不是我們一般討論裡面講的物質文明發展。
而且wiki裡面也有寫到,近代歷史學術討論中在避開使用黑暗時代這種講法。
尤其是近代歷史研究發現所謂的黑暗時代並沒有那麼「黑暗」
其他網站也有相關論述
https://www.history.com/news/6-reasons-the-dark-ages-werent-so-dark
作者: gaym19 (best689tw)   2020-01-18 16:58:00
戰爭跟天災還有掌權者刻意打壓啊
作者: knight45683 (今晚吃烤肉)   2020-01-18 16:59:00
是 說到底"黑暗"這東西,指的就是對基督教而言啊
作者: gaym19 (best689tw)   2020-01-18 16:59:00
不然現代無法取得材料導致失傳也是有的
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-01-18 17:00:00
中世紀等於黑暗時代的概念在歷史界已經很少用了。尤其中世紀跨幅如此巨大。如果真要說黑暗,西歐大概是查理曼以前算是吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-01-18 17:00:00
記得「黑暗時代」的人口和生產力反而是增加的,黑暗應該是指以羅馬文化的角度來看
作者: LouisTung (Liang)   2020-01-18 17:05:00
在Dark Age期間失落的是希臘文明 因為對天主教而言這是異教因此Renaissance也被認為是對西塞羅的復興
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-01-18 17:17:00
黑暗時代頂多到查理曼而已可是我印象中都市化程度是比羅馬盛期低喔
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔)   2020-01-18 17:20:00
不過黑暗時代早期歐洲人的大型土木工程能力遠遠不如羅馬老前輩,這也是事實
作者: ganbaru (加油)   2020-01-18 17:21:00
羅馬帝國衰亡史中有提到原因
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔)   2020-01-18 17:24:00
黑不黑可以再討論,但是當時一般歐洲人看到羅馬古蹟,應該真的會覺得「啊幹什麼黑科技才能把石頭堆成這樣」
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-01-18 17:26:00
然而中世紀的哥德教堂其實不遜於羅馬建築
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-01-18 17:28:00
那是中古後期了吧 公元800之後就不太算黑暗時代了吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-01-18 17:34:00
羅馬晚期城市狀況應該也沒想像中好,荒廢的很嚴重
作者: owo0204 (owo0204)   2020-01-18 17:34:00
就相比羅馬文明來說就是一群野蠻人
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2020-01-18 17:54:00
真可愛,哥德式建築就是羅馬建築發展而來的,不遜於不是廢話嗎?提巴洛克還比較合理
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-01-18 18:30:00
符合羅馬建築風格的是新古典主義你要說「發展出來」,那所有建築都是從古代延伸出的,難道代表過去比現代強?另外巴洛克風格是十七世紀的建築風格…………你到底在說什麼?為什麼在討論古典時代和中世紀對比時提文藝復興後的建築風格會是「比較合理」?
作者: mekiss131475 (暗魔中的陰帝)   2020-01-18 18:33:00
就像現在討論14-16世紀的歐洲的轉變也有許多學者避免使用文藝復興而使用early modern 黑暗時代也是都是因為知識與藝術活動被抬主流 再討論社會經濟階級等議題時已經不用了
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2020-01-18 19:51:00
真要說讓黑暗時代黑暗的應該就是黑死病了吧

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