[閒聊] 項羽輸給劉邦的關鍵是?

作者: ClownT (Clown)   2020-01-30 20:45:23
歷史上有名的楚漢相爭
最後由劉邦統一天下 建立漢朝
項羽則在烏江自刎 結束傳奇一生
史稱西楚霸王 相信背景、武力、軍力皆高
最後被平民出身的劉邦打爆
以前看故事都說劉邦善於用人
項羽則喜愛濫殺無辜
這樣的說法是對的嗎?項羽輸掉的關鍵到底是什麼?
作者: Roystu (Roystu)   2020-01-30 20:46:00
鴻門宴沒下手 活該
作者: www2967 (www)   2020-01-30 20:47:00
太有自信 婦人之仁
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2020-01-30 20:47:00
自負啊
作者: lslayer   2020-01-30 20:47:00
項羽自大看不起劉邦 結果就被劉邦毀約背刺
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-01-30 20:47:00
虞姬太正
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2020-01-30 20:48:00
就智力吧
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2020-01-30 20:48:00
相信外姓兄弟
作者: realion (超乎想像)   2020-01-30 20:49:00
韓信英布那些都打點好了,項羽怎麼贏
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 20:49:00
用人就算鴻門宴殺了劉邦,韓信之輩的或諸侯都遲早起來反抗他,因為他太偏厚他的子弟兵楚漢相爭有一堆勢力是他推過去的
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2020-01-30 20:49:00
智力差應該沒辦法滅秦吧,他是輸給自己無誤
作者: Roystu (Roystu)   2020-01-30 20:49:00
目空一切 不屑殺老痞子 給劉邦太多機會了
作者: lifehunter (壟天)   2020-01-30 20:49:00
他鴻門宴就算下手 最後贏得也不會是他 注定杯具
作者: Dirgo (靜!)   2020-01-30 20:50:00
項羽3萬打50萬像喝水一樣,管你啥張良韓信,全部打爆.
作者: qoo60606 (凜)   2020-01-30 20:51:00
cheap還沒出啦 先等等
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-01-30 20:51:00
劉邦跟他講道理他會聽,項羽就剛愎自用不聽人話
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-01-30 20:51:00
可憐的丁公
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 20:52:00
說真的韓信加上一堆分配利益不均的諸侯,也能幹倒項羽項羽就是一個人在亂世中能做到最極限的代表他今天就算懂得適任識才,也頂多是拿破崙2.0只有霸道的王朝就像秦朝與隋朝,這種王朝不會持久到哪
作者: tmlisgood (菜市秋)   2020-01-30 20:52:00
項羽就算殺了劉邦,也只是會有下一個劉邦出來反抗他
作者: Dirgo (靜!)   2020-01-30 20:53:00
簡單講就不跟項羽正面決戰,靠著各種優勢弄到項羽缺糧贏的.
作者: graypegasus (此地無炸豆腐)   2020-01-30 20:54:00
老實聽范增的根本不會輸
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫)   2020-01-30 20:54:00
中二啊!!破秦之後每個王都好好的地名+王,就他一個要叫霸王。
作者: CornyDragon (好俗龍)   2020-01-30 20:54:00
劉邦其實常常多線開戰 楚軍的數量不多沒辦法穩住
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2020-01-30 20:54:00
問幾次啦
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 20:55:00
殺劉邦不代表項羽會贏喔,項羽收不了其他諸侯才是根本問題
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 20:55:00
你覺得韓信會笨到跟項羽打破釜沉舟的生死決戰嗎,韓信就算打大決戰,都會保障自己的退路劉邦能頂住項羽,韓信沒有不能抗衡的道理
作者: sky0158 (人宗師)   2020-01-30 20:55:00
項羽先毀約的啊,都說先入關中者王之,這個父不詳的傢伙
作者: Roystu (Roystu)   2020-01-30 20:55:00
下一個劉邦未必能聚齊明星陣容 那就是很多盤散沙
作者: Dirgo (靜!)   2020-01-30 20:55:00
項羽不殺劉備主要就項伯,不過反過來說也是項伯的投資項家才能得到延續.
作者: ogt84your (月工)   2020-01-30 20:56:00
有將軍之才無治世之能
作者: sky0158 (人宗師)   2020-01-30 20:56:00
還替楚懷王作主,把劉邦丟到漢中去咧。
作者: Dirgo (靜!)   2020-01-30 20:56:00
劉邦
作者: shasen1235 (Ssin)   2020-01-30 20:57:00
放天打雷劈屠真龍,結果人沒死自己卡在樹林裡
作者: lugiam (Anashisu)   2020-01-30 20:57:00
我蠻好奇鉅鹿項羽打贏的理由 換做韓信在鉅鹿對抗項羽 勝負會如何
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 20:58:00
項羽即使識才適任,只能當成拿破崙第二,或者是秦隋這種短命王朝因為項羽的思想就是戰國周朝那種迂腐建制觀念而且他又不懂利益分配他再怎麼能頂,都只能頂他的一生,但人有百年之身嗎
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2020-01-30 20:58:00
太蠢
作者: frank47147 (少朋)   2020-01-30 20:59:00
改回封建制才是最白癡 就算沒劉邦 也會重回到戰國時代
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 20:59:00
項羽的格局頂多到三國的吳國,龜起來人家滅不了他
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 21:00:00
鉅鹿那個奴隸兵的水準,交給韓信應該也只是好一點戰果那兵的品質太差,將領評價包含訓兵,而不只是領兵
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 21:00:00
放天打雷劈屠真龍,結果人沒死 << 看了大笑XDDDDDDDDDDDD流氓天子的橋段阿XD
作者: frank47147 (少朋)   2020-01-30 21:01:00
後面與其說輸給劉邦 不如說輸給一堆看風向的各地諸侯
作者: Edison1174 (Edison)   2020-01-30 21:02:00
劉邦懂得忍一時利益去攏絡盟友 項羽到處跟諸侯鬧翻
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2020-01-30 21:03:00
項少龍沒教好啊
作者: EGOiST40 (廢文海賊團船長)   2020-01-30 21:03:00
告訴我們不要只點武力 智力也要點
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2020-01-30 21:03:00
不懂讓利
作者: joy82926 (阿邦)   2020-01-30 21:04:00
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 21:04:00
對,玩到那群風向狗都去加入劉邦來圍毆項羽才是根本問題
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-01-30 21:05:00
問題就在於為什麼劉邦能讓風向轉為自己但項羽卻不行項羽智力很高,戰術天才,他是政治嗅覺不夠先進
作者: IaKoMu   2020-01-30 21:05:00
政治技能沒點
作者: huangjouui (jouui)   2020-01-30 21:07:00
項伯擋阿 被親戚害死
作者: lifehunter (壟天)   2020-01-30 21:08:00
項羽:政治歸政治 戰爭歸戰爭好嗎~~~
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-01-30 21:10:00
你這洽點在哪 我還以為這是歷史或戰史
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 21:10:00
唯一能出主義的范增也被他氣到退休回老家...死在半路上
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-30 21:12:00
范的本事也不怎麼樣。
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 21:14:00
韓信要打鉅鹿能贏,除非他早五年以上頂替章邯,那些數量與練出的兵素質,就很有機會跟項羽一戰能跟當代頂尖騎兵部隊與中古頂尖戰將一戰過的韓信不是蓋的,去細讀會發現韓信的戰略眼光很不錯,你如果選擇直接讓他頂替鉅鹿之戰這種戰術層級,他沒法表現太多但時間一拉長,那就不好說了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-30 21:16:00
韓信這個人給我的印象就是都打很穩的仗,不過說穿了上兵伐謀,本來正面衝突就是最後一手。
作者: lugiam (Anashisu)   2020-01-30 21:19:00
照理說1比4的數量差距 不要打到士氣崩潰到最後都是數量輾壓 更不用說項羽還打不了持久戰
作者: Fate1095 (菲特)   2020-01-30 21:20:00
項羽腦子真的不太正常,燒阿房宮毀歷史典籍害後世的人都看不到中國古代史
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2020-01-30 21:21:00
阿房宮不是根本空氣嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-30 21:22:00
鉅鹿只能說項家軍被項羽練的太猛吧,史書上除了破釜沉舟外,其實也只寫到楚軍勇猛異常以一當十個個開無雙。到底這算是戰略實力還是單純楚軍個個是超人實在很難判斷。然後看到垓下……總覺得單兵素質高才是重點?
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 21:25:00
韓信光是能練出能擺陣頂住項羽最強衝鋒,就絕對是數一數二的猛將了劉邦所謂的頂住,也只是潰敗的比較慢而已當代哪個將領沒有被項羽碾成白癡過?每個都碾到潰敗潰散,光韓信能頂住已經是絕猛的了
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 21:25:00
能夠一直打順風仗,也是我覺得這種更厲害耶
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2020-01-30 21:25:00
三個臭皮匠勝過一個諸葛亮
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2020-01-30 21:26:00
項羽只有一個人,漢軍有好多人,蟻多攞死象
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-30 21:27:00
孫子兵法也是說上兵伐謀、善戰者之勝也無奇勝無智名無勇功。天天打逆風局很猛,但是沒有在天天過年的,韓信算是把這個道理發揮到極限。
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 21:29:00
項羽在戰場上也絕非莽夫他很擅長使用騎兵,預備隊使用時機也不差,他也會派遣先鋒再決定怎麼打而不是單純碾過去項羽練出的兵固然強大,但他也很懂得如何使用項羽是很好的戰術操作與指揮嫡系部隊好教材不是什麼手擁神兵就能碾幾十場的戰績的
作者: lugiam (Anashisu)   2020-01-30 21:31:00
孫子說的沒錯 旗鼓相當的對手跟你一換一到最後就是用數量換到贏
作者: windr (天河銀明)   2020-01-30 21:35:00
手擁神兵,哈哈,雷刀嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2020-01-30 21:35:00
有順風仗打那是做了打順風仗的前置作業吧?又不是丟硬幣就有順風仗從天上掉下來
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-30 21:37:00
沒錯,韓信就是一直在背後準備,有把握才一口氣出手。所以才說他打的很穩,不過講真的如果上司腦子不夠,他這樣打應該會被上司幹爆。
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-01-30 21:40:00
對,順風場是打造出來的韓信著名的背水一戰可不是真的背著冶河就幹贏了趙軍耶韓信可是有派出兩千騎兵隊偷後背水一戰充其量是頂住,但趙軍見無法一次打敗,準備撤回準備後再戰,才發現後方主城已被偷襲,而這時韓信重整好殘軍包抄,才打出著名的背水一戰
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-01-30 21:40:00
就一個到最後大家都是朋友 一個弄到自己沒朋友 自己再強也沒意義
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2020-01-30 21:44:00
還以為cheap出新的了
作者: babipalapo (亨亨哈西)   2020-01-30 21:53:00
長知識
作者: boyce02 (gooyday)   2020-01-30 21:53:00
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作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞)   2020-01-30 22:34:00
論單挑劉邦一次都沒贏過項羽 他是被聯軍圍剿 真的逃回江東楚漢還有的打
作者: lugiam (Anashisu)   2020-01-30 22:40:00
都沒朋友了他回江東大概也找不到人陪他打了
作者: p7837302 (韹夜)   2020-01-30 23:07:00
自信過剩 旁人都建議他快點處理 拖到自己gg才發現
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2020-01-31 00:08:00
只打穩仗最後被上司幹爆的就白起阿
作者: Ujdhw3425 (ccc)   2020-01-31 01:37:00
人家劉邦就真名天子啊 不管怎樣都會輸
作者: Mydadisgay (臨終)   2020-01-31 01:44:00
不是啦 那是魔獸三國地圖 作者用天子傳奇的技能放進去的
作者: SharkHOT (SharkHOT)   2020-01-31 09:39:00
隱藏角色,每次看到有人V到就會RE了

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