Re: [討論] 可以靠賽贏的競技到底算不算競技遊戲
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-01-31 14:46:03
好的競技遊戲
就是和傳統頁遊PVP那樣比較雙方角色的戰鬥力
戰鬥力高的人贏
戰鬥力低的人輸
不會有任何意外
勝負在戰鬥之前就決定好了
這樣才合理公平嘛
不過有多少觀眾買單呢
就是和傳統頁遊PVP那樣比較雙方角色的戰鬥力
戰鬥力高的人贏
戰鬥力低的人輸
不會有任何意外
勝負在戰鬥之前就決定好了
這樣才合理公平嘛
不過有多少觀眾買單呢
作者: y1896547 (巴斯) 2019-01-31 14:46:00
為什麼這樣是好的競技遊戲?
作者: a555444 (烏嘎啦豆沙) 2020-01-31 14:47:00
這樣小智有機會贏得冠軍嗎= =
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 14:47:00
應該是比操作才是好競技遊戲吧 像格鬥遊戲那樣
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:47:00
你要去問原po吧 這篇是順要酸他xd
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2020-01-31 14:48:00
因為靠賽不好啊，有的人不服氣
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:48:00
格鬥遊戲也不是純比操作啊...
作者: sevenzgod (7z) 2020-01-31 14:49:00
格鬥遊戲也是好的競技遊戲 不靠賽
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-31 14:49:00
勝負在打之前就決定了的話完全是拉基競技遊戲吧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:50:00
多方面平衡本身就是靠賽了 更別提格鬥遊戲常常在凹招..
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 14:50:00
你是說凹嗎？那樣全世界恐怕沒有不靠賽的競技
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:51:00
是啊 硬要說真的沒有一樣不需要運氣 只是大多用技術去穩定
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 14:53:00
我是覺得靠賽是一回事技術又是一回事啦 當一個競技技術成分多過靠賽成分不會讓運氣影響勝負過多就好了 卡牌競技靠賽成分是太多沒錯
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:54:00
除非有兩隻拉普拉斯的惡魔 在玩遊戲 那才叫沒有運氣
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:54:00
格鬥遊戲也是要猜對手的招喔 有一點點猜拳的概念所以也是有運氣成分的喔只是猜拳歸猜拳 當然你要有足夠的反應跟技術跟上
作者: caten (原PO不是人) 2020-01-31 14:56:00
格鬥遊戲的預判先讀就是經驗運氣問題，怎麼沒有運氣==
作者: eqc (嘎烏) 2020-01-31 14:56:00
cs也是有預開預瞄 隨機重生點搶位的運氣在
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:56:00
不過世界大賽那種仙拚仙 多少還是有點運氣影響的哎呀 原原PO那篇根本就一堆選擇性回應
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:57:00
我預判你的預判
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:57:00
其實我們講這些他心裡都有譜拉他就只是要酸爐石跟自走棋而已
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2020-01-31 14:58:00
堆數值遊戲==
作者: ringtweety (tark) 2020-01-31 14:59:00
凹的話算賽 那各項球類所謂的戰術也算是賽了吧?
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:00:00
說實在 格鬥遊戲有可能變得跟現實格鬥一樣複雜的話 不知道會怎樣
作者: shifa (西法) 2020-01-31 15:00:00
我知道 沒人玩
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:02:00
戰術也要分執行率啊.. 又不是按個鍵全自動100%執行
作者: tp950016 2020-01-31 15:02:00
你可以看看EA UFC
作者: walter741225 (瓦特) 2020-01-31 15:04:00
球類競賽弱隊也是偶爾會贏的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-01-31 15:04:00
球類運動也不能保證球員摔倒的機率為零啊 就是糞
作者: tsukirit (道法自然) 2020-01-31 15:04:00
格鬥賭當身很大部分就是靠賽啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:05:00
假摔被發現的機率（誤
作者: shifa (西法) 2020-01-31 15:05:00
格鬥遊戲運氣主要來自1.對手連段放槍 2.對手做出了莫名其妙的動作 或是3.對手沒有防備你可能做出什麼事情。要不然一般格鬥遊戲系統內本身沒有隨機值，所以不算是有運氣要素。不過話是這樣啦，GG裡面浮士德丟東西出來那一招就算是加入隨機要素了
作者: walter741225 (瓦特) 2020-01-31 15:05:00
所以如果自走棋跟爐石也要打季賽 那就能反應出實力
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:06:00
這樣講就錯了
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:06:00
籃球季賽贏一兩場沒問題 可是打搶7季後賽？啊 弱隊根本沒有沒機會進季後賽
作者: walter741225 (瓦特) 2020-01-31 15:06:00
問題是沒有 爐石一定都是短期賽事
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 15:08:00
運不運氣不單單只是看系統內有沒有隨機值吧
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:08:00
星海也有靠賽成分 猜戰術 只是會不會徹底執行是另一回事 執行層面不靠賽我覺得就不錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:08:00
好的競技遊戲...就是會有很多人看的遊戲
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:08:00
所以運動賽事還是比較成熟沒錯 遊戲賽事都打短期賽 運氣成份還是太高了
作者: safy (Ty) 2020-01-31 15:09:00
格鬥遊戲一堆壓制和多擇, 本來就是用猜的...肉眼看到 大腦下達指示 雙手輸入指令, 又不是不用時間你只能靠經驗和熟練的操作去減少容錯度而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:12:00
猜戰術這個什麼運動都有啦
作者: safy (Ty) 2020-01-31 15:12:00
不然高手過招基本上雙方根本都打不到對方阿LOL都有設定普攻爆擊, 這不也是運氣成分之一嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:14:00
LOL普攻爆擊是pseudo random
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:14:00
講白了 完全沒運氣靠賽成分 我看也沒觀眾
作者: safy (Ty) 2020-01-31 15:15:00
會戰出現爆擊逆轉, 導致整條線的優勢被翻轉,總是會發生
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:16:00
運氣就是實力一環 運動也會有啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:16:00
LOL的普通爆擊並不是全然隨機的
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:16:00
遊戲當競技搞笑的不是機率性吧 是遊戲公司動不動亂改版
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:17:00
沒靠賽成分技術層面就要夠高 如果設計出籃球足球那種觀
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:17:00
而且職業聯賽很少有所謂爆擊逆轉 那個solo rank比較多
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-31 15:17:00
LOL小龍屬性是隨機的阿 屬性跟隊伍陣容合不合就很吃運氣阿
作者: shifa (西法) 2020-01-31 15:18:00
今天討論賽不賽可以有兩種層面：系統面跟玩家面。我分法很簡單，隨機值那個是系統面；「猜」對方行動就是玩家面。甚至差距比較大的時候他還可能故意引導你做某些動作。有時候對高手打會很悶就是我不管做什麼都逃不出他手掌心
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-01-31 15:19:00
5龍全都火土和5龍塞滿風水明顯差很大阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:19:00
你講的龍的問題，其實也是出現在solo rank
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:20:00
沒運氣就真的是堆數值而且
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:20:00
近年LOL訊息化程度很誇張
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-31 15:20:00
比賽有差阿 有的陣容前期比較弱 就會希望小龍別出火阿
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:21:00
但要比堆數值 還不是有人嗑藥被抓..
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:21:00
現在LOL職業選手真的是要全天候練角 就像叉燒講的，你現在當LOL職業選手，你的生活就是全部賣給LOL
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:23:00
好笑就好笑在現在練再多 比賽前版本一改動 全部沒用
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:23:00
我是不認為籃球運氣成分有大到抽一張牌就能逆轉比賽的程度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:23:00
哪裡全部沒用 ==
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:23:00
團體遊戲 真的會比較降低 贏的機率標準差
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:24:00
而且S賽開始前不會改動太大了以LOL來說，能不能當電競選手 你練角速度很關鍵
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:24:00
籃球足球應該要拿去跟lol比
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:25:00
卡牌類型遊戲都打幾場啊？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:25:00
其實只是數值沒有可視化 感覺不到運氣而已
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:25:00
個人遊戲和個人的桌球 網球 運氣成分就有啦 邊界球 觸網球
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:26:00
所以回到原點 猜拳是不是運氣遊戲ww
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:27:00
你先回我猜拳是不是競技好了 講什麼幹話==
作者: tp950016 2020-01-31 15:29:00
https://www.wrpsa.com/還真的是競技
作者: shifa (西法) 2020-01-31 15:29:00
籃球基本上運氣成分比較低一點，因為進球數太多稀釋掉運氣球的權重。棒球則是得分太難，足球的話應該是這三者運氣影響最多的。不過運氣要能左右比賽的前提是兩邊實力差不多
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:30:00
為何不能當競技ww 說穿了 受眾多 誰鳥你運不運氣啊...
作者: tp950016 2020-01-31 15:30:00
說真的，任何東西都能競技，只是有沒人有想看而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:30:00
所以好的競技就是很多人看的競技啊XDD
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:32:00
有人看猜拳比賽嗎 有請猜拳大師==
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-31 15:33:00
以前忘記哪個綜藝節目有請個什麼日本猜拳大師來 結果猜幾個人他就輸給某個藝人了 XD
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:34:00
所以好的競技=很多人看的競技？總覺得不能接受 跟漢堡賣最多所以最好吃一樣難以接受
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:34:00
電競的整體規模這幾年是一直在上升
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:35:00
猜拳門檻很低 但是像卡牌遊戲光是知道每張卡能力 combo這些
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:35:00
ㄟ 應該說，這是以經營的角度來看。不然不同專項本來就沒什麼好比較的啊
作者: tmwolf (魯神) 2020-01-31 15:35:00
梅原神格擋為什麼是經典，就是因為完全展現了技巧
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:36:00
一樣是受眾問題啊 ww
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:36:00
除卻這個，對一般人而言競技其實沒什麼好或壞之分
作者: vythxsheep (綿羊) 2020-01-31 15:38:00
漢堡就是麵包+菜+肉 我覺得很好吃阿
作者: chaosic (chaosic) 2020-01-31 15:38:00
足球的自由球也蠻靠賽的阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:38:00
漢堡是一個分類 漢堡煮出來可以長得很不一樣
作者: faracross (正義的燻雞) 2020-01-31 15:38:00
籃球應該是運氣成分占最小的 有實力不差那一兩分看狀態
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:39:00
好的競技大概就是有觀賞性然後不用花太多時間吧至於機率 觀眾大概也不太care
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:40:00
其實有一定程度隨機性是會增加觀賞性的觀眾其實很喜歡「意外」
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:41:00
本來就是阿 就像賽馬 幹嘛要加磅 不就是不這樣搞根本沒懸念為了比賽有可看性 才要額外加規則
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:41:00
我也承認有點運氣成份不錯 可是運氣成分多到影響勝負怎麼看都很奇怪 我是這樣認為啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:42:00
你講的那種競技，會把場次拉多
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:42:00
就算比賽內容完全不涉及機率性 你分組抽籤還是運氣阿....
作者: crash121 (衝撞小子) 2020-01-31 15:43:00
觀眾有很喜歡[技術]啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:43:00
競技都會有很大的技術成份啦
作者: younggola (活生生) 2020-01-31 15:43:00
體育競技也是要運氣成分吧？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:46:00
分組的運氣可以用很多種方式呈現，比如消耗成度，以及你底牌露多少。但只要觀眾覺得好看其實就可以了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:46:00
那是針對冠軍啊 和冠軍對上 提前被刷掉 可不這樣想
作者: shifa (西法) 2020-01-31 15:47:00
很多時候看起來賽到的事情可能不是那麼地純然是賽到。之前SBL金龍拋絕殺其實後來球員有說有練過，只是平常不會這樣丟球。前天澳網晚場男單好幾球網帶球看起來是運氣，但也有可能是他的打法有利於讓網帶說pass。基本上有一定實力才有資格讓運氣主導勝負啦
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:48:00
有三隊他們打法風格剛好是A>B>C>A 這樣分組抽籤就有影響
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:49:00
運氣也是實力 這句話真的不是好看而已ww
作者: fossileel (大食) 2020-01-31 15:52:00
圍棋？将棋？ 我看不出運氣在哪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:52:00
圍棋將棋確實沒什麼一般人想像的運氣成分但........觀眾也不多啊XDD
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:54:00
要看的懂棋局 進入門檻高阿 又不是像賽馬那種 第一次看也懂
作者: myownkobe 2020-01-31 15:55:00
圍棋有運氣啊，貼7.5目的話猜先結果就影響勝率了啊
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:55:00
現在遊戲越做越簡單也是不想加高進入門檻 最好越簡單越好
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:56:00
因為人不是ai啦 這樣想就好
作者: js100 (js100) 2020-01-31 15:56:00
你看pokemongo多成功 要是做成本家那種 老智老霞還不摔手機
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 15:56:00
其實所謂的簡單就只是前面學習曲線比較陡真的只要打職業了就沒什麼簡單的了
作者: Timberlake (OhMy) 2020-01-31 16:10:00
你以為lol不用靠賽喔
作者: fossileel (大食) 2020-01-31 16:12:00
進入門檻高是真的 至於觀看人數也真是越來越少了
作者: w6010946 (Duduru) 2020-01-31 16:19:00
光天賦都有運氣成分了 要完全根除競技的運氣成分根本白癡想法
