※ 引述《dragon803 (好想去露營啊~)》之銘言：
: 為什麼每次講萬代當主出資方的處理方式都會被覺得是護航阿
: → b79205: jc就爛啊 幹嘛幫他們說話 02/18 11:27
一個家電，如果用起來很差，或很容易壞，
大家也不會去查是哪個大陸工廠做的，會直接訐譙該家電的品牌
因為大家覺得家電品牌該為品質負責。
到「JC就是爛」這議題，其實也是因為大家覺得JC該為這品質負責。
理由不外乎是因為JC就是把動畫從零到有做出來的公司。
聽起來滿合理的
不過dragon803總是會提到，影響動畫品質的關鍵要素 錢&工期 都不是JC能決定的。
擁有這些決定權的，是製作委員會，簡單的說就是出錢的，
所以對於動畫品質有核心決定性因素的是製作委員會，動畫公司就是打工仔
這聽起來也滿合理的
但這時候有人提出異議：你覺得你做不來，你可以不要接啊
所以這議題可以濃縮成下面這個命題：
動畫公司如果沒有把握做出他們覺得有一定品質的動畫，
寧可公司就這樣倒閉，也不應該接單。
這沒有所謂的對錯，而是你偏好哪種價值

也是有覺得自己做的出來接了結果做不出來直接倒的拉

不喜歡 音效 一直爆音但這家公司好像很喜歡用這種爆音的音效

我就爛

madhouse聽說檔期滿了才換jc做 jc的製作費記得也比較便宜當初jc檔期滿了還是給魔禁3插隊，madhouse不給插隊 差別應該就在這邊但記得MADHOUSE製作費好像也是蠻高的就是 JC比較便宜

爆音那個是音響效果負責的習慣,FGO在一開始開播的時候音效也有被問過，因為跟一拳2的負責人是同一個沒吧，一期總作畫監督就說了不是預算特別高堆出來的成果

JC很缺打鬥放面的人才吧，一拳二也是靠那個青木在撐人脈也是問題吧 madhouse不知道怎麼請出黃金陣容的

你看一期那些打鬥大神登場的量，預算不高就算當論外，也要萬代願意等WIT 骨頭 Trigger等這些公司剛好沒有單量大然後讓那些人可以出來才有可能

所以gonzo曾瀕臨倒閉 jc還活著

gonzo是過度擴張才爆炸的怎麼不提a1越來越好骨頭社從負債變成盈餘jc就繼續當角川的垃圾桶 給他插隊吧反正因為工期很趕 忙的都是底層的員工

附帶一提，一期的夏目監督最早是JC出來的

還有就是很多人知道jc能把東西作好

其實你舉的案例都蠻...怎麼說呢A-1的本體本來就是A爹，以A爹可以一條龍包下去來說，他本來在A爹打造下就應該會越來越符合A爹要的那個標準，加上又分了CW出來

jc的策略不就是靠低價大量接單來維持公司生計

我覺得你拿JC去看A爹 UFO或是京阿尼 骨頭社之類的，那個會很難....比較

你要去比應該看銀練比較好，還有要其實JC能拿到的這些已經是被過篩過一次了，更多的是那種低價到只要會動就會好的企劃被更底的公司去挖這也是為什麼EMT NAZ 或是一些公司前期狂炸的關係，但是因為只是小公司你根本連記起來都很難

現在策略本來就是惡性循環，在金主眼中jc是個好選擇吧 便宜工期短 不是一流ip都能給他們做

沒到很惡性啊，接的滿手都是訂單

另外還有一個就是之前很多人提過的，做動畫前出資方會估計一個和回收線，就是我的IP大概市場價值多少來做投資的評估，所以才會有那麼多的中低型企劃，JC拿到的還不是算太高的了老實說另外就是其實對JC或是銀練，甚至一些沒什麼出資能力的公司來說，他們要滿足的對象其實是金主因為他們主要做動畫的回饋是來自金主，絕對不是BD的，那個考慮一開始就不太一樣了

對啊滿手訂單，導致產出低品質的作品，為何不能批評這個大量接單的策略

魔禁系列的例子，JC的收入不是靠bd但是華納是賣bd的而華納是賣bd的如果你抱怨的是魔禁系列插隊的例子，我也一直跟你講過了，就魔禁系列來說，對金主而言，有插隊到就結果來說是好的

其實你可以一直罵，但我想講的就是JC不是沒有嘗試維持過很高的品質，但那個時候的嘗試是失敗的，還有JC到現在也不是沒有繼續產出好的作品

魔禁的金主不是只有華納，也不是只有bd收入為主要收入

我覺得跟你討論很累是因為你每次到最後的結論都是JC是個一無是處的公司，那我真的不知道要怎麼說@@

一拳2 魔禁 或許他失敗的很多吧，可是他還是有好作品，不然他早該從業界消失了

我沒說jc一無事處吧

等沒這兩比錢的時候，你想製作委員會還會想投資動畫嗎?

可是現在業界最大的兩個代工廠幾乎就是銀練跟JC了，而

當然做出神作也能洗白啊 a1就洗白了

中國政策哪天會更翻臉還不好說，等沒版權費收益的時候才是真有生之年

就這也是一直之前講過的，這種情況大家會罵，但很難改變，可是如果真的直接讓他不見，那又可能只會更慘

我還在等哪天金主重視jc 灑大錢給jc做神作打臉我的一天＊jc找到好的金主

然後我覺得神作定義很微妙欸，你是說銷量嗎，銷量了話街角夏番前5的，然後高分少女2季都得到超級好評，這樣算做出神作打臉你了嗎@@

能夠在板上大紅的情況

為什麼能在板上大紅算神作啊，這樣被Netflix代理的動畫很難變成神作欸

JC的精品番就大概是地錯劇場版等級而已

單純對神作看法不同的問題本來就是個人感覺 有人覺得jc大量接單給人插隊做出的品質動畫好辛苦好棒棒有人覺得不行一個公司的策略可以被讚賞為何不能被批評我也說了這個策略對金主來說很好 沒問題

我覺得要在PTT大紅才能算神作那這樣被Netflix Amazon代理的動畫會很可憐，因為他們注定無法當神作XDD

忘不了傑諾斯閃雷射居然還用十幾年前的圖塊左晃右晃閃躲法就已經不抱任何期待了

對金主來說沒問題（他們該賺的有賺到），對JC來說也沒問題（他們確實是最辛苦的但是該賺的也有賺到）

事實上這個題目討論到最後就會發現 一拳最爛的點是給JC做 或許其他家做一樣的成品也不會噴成這樣

對粉絲來說也沒問題，魔禁動畫真的能動就60分，圖在漂亮一點就80分起跳

你的魔禁粉不包含全體

版上大紅?這很重要?

反正對JC來說18-19最黑的時候已經稍微過去了，19夏有街角，19秋有高分少女，這兩部好不容易稍微挽回一點顏面，希望20冬的超砲T能夠再更給力吧

JC以前很強阿 2008 2009有虎與龍 超砲每個銷量都破萬甚至兩萬為何當時沒辦法維持住淪落到現在要靠大量接單策略

其實JC最早就是以高製作的動畫出身的我記得，他最早那個時期

強的是ip還是jc？

13當時鈴木勳臨時上任去接超砲S還扛住，如果你要講他維持高品質的策略，那個時候是最底線了

如果jc是個糞ip也有辦法做的超強，我承認他是超強的動畫公司

虎與龍結局還改得很不錯 原作大河是沒躲掃除櫃的

這種超強的動畫公司很多

後來就開始有點骰，不過我還是每年都可以舉出有好的作品，也有迴響不錯的，這也是我一直強調他能活下去的原因，因為他沒有爛到什麼都做不好XD

就是那種被人噴說劇本是糞作，但是作畫好品質好的動畫這種有辦法carry糞作劇本的動畫公司我承認他們超強

比較好奇曾經輝煌一時 沒辦法維持住 淪落到現在

jc本來就不是一個超強的動畫公司

14的魔女的使命，昨天我問了Wixcoss系列評價也不錯，15

他們好的作品，也是因為強的是ip啊

糞ip做超好的我只想到京都 還有其他的嗎

就JC其實還是有一直有這種...可以受到好評或是認可的作品，所以他才是能夠活下去，不過也是因為JC沒有太多拘束役的監督，所以有的時候他們能不能靠水島或是長井這種監督來影響作品的好看程度就很重要目前本社我覺得櫻井宏明監督跟今千秋是最穩的，兩個在喜劇搞笑類別都很強

他媽的我就覺得現在是超強的動畫公司沒有辦法搭上超強ip

不用糞ip啊 小ip做到很好就好了

對，所以我上面已經幫你舉例了，這些動畫你都可以考慮看看喔XD

路人超能100就是超好看

大家都想自己賺，結果就是超強的動畫公司找糞劇本來拍原創劇，畢竟ip是自己的比較賺出版社也不肯給資源好好拍動畫，把原作滾成更大的ip

我是比較贊成原創

大家都想自己賺的話，就個憑本事吧

然後地錯2的橘秀樹其實蠻謎樣的，他專門做OP ED分鏡很強(魔禁 超砲 FAP可是他當監督的作品都被狂罵(武裝少女 環戰公主 地錯2)

我只買單能感動我的作品，就說了這行要能活下去就是各憑本事

望向OVERLOAD 2,3期硬趕出的那種慘狀,一拳2期有這水準個人算已經痛哭流涕了

說打工仔好像很可憐一樣 明明就合作夥伴 兩邊各取所需

就跟為什麼現在要罷免韓國魚一樣

山川吉樹在忙高分咩 沒辦法再顧地錯2