[閒聊] 你覺得劉禪真的很昏庸嗎？
作者: z72117211 (z72117211) 2020-02-26 03:36:11
三國幾個比較有爭議的點
魏延 葫蘆谷
劉禪 昏庸
張飛 會不會用計
劉禪樂不思蜀到底 是不是為了保身
裝廢是為了自己 還是真的昏庸
各位覺得劉禪到底是不是昏庸啊？
魏延 葫蘆谷
劉禪 昏庸
張飛 會不會用計
劉禪樂不思蜀到底 是不是為了保身
裝廢是為了自己 還是真的昏庸
各位覺得劉禪到底是不是昏庸啊？
作者: xrdx (rd) 2020-02-26 03:40:00
那種情況下還不裝傻才是真正的蠢
作者: z72117211 (z72117211) 2020-02-26 03:41:00
在蜀國耍廢是防孔明嗎？
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2020-02-26 03:41:00
這評價大概是愛萬歲衝鋒團滅的人巴
作者: despair78214 (切絲哥) 2020-02-26 03:49:00
正史評價不是蠻好的嗎
作者: SRNOB (SRNOB) 2020-02-26 03:49:00
我不知道阿斗是不是個聰明人 至少他肯定不是傻子
作者: k321045 (蒜泥厲害) 2020-02-26 03:50:00
皇家咖啡好喝
作者: SRNOB (SRNOB) 2020-02-26 03:51:00
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2020-02-26 03:55:00
不蠢但生錯位置
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-26 03:58:00
上位開局就在等輸了 單純演藝給他昏庸來解釋怎反攻不了
作者: ilove640 (子夜) 2020-02-26 04:06:00
未必很聰明但不能算昏庸吧
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤) 2020-02-26 04:09:00
屌打東吳嘴砲仔
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2020-02-26 04:11:00
反正裝傻，滅國之後也能繼續享受榮華富貴反而如果孔明真的滅掉曹魏、東吳，軍中都聽他的，民心也在孔明那裡，威逼劉禪禪讓退位以孔明的能力來說也是蠻簡單的吧
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-02-26 04:18:00
贏不了就放推阿，還拖台錢幹嘛。還保全了蜀國人的安寧，后妃子孫也沒因為戰爭被殺光，跟本被史學家和羅貫中抹黑了
作者: bbtbbt77 (先道歉再說) 2020-02-26 04:20:00
比他"優秀"的人好像都被司馬家殺光了
作者: nanami56 (I 佛 U) 2020-02-26 04:22:00
裝配對很坦
作者: hoanbeh (孫南) 2020-02-26 04:34:00
是廢物但人不壞
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-02-26 04:36:00
@woaifafewen 子孫在八王之亂死光了...
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2020-02-26 04:47:00
劉禪的後代根據三國志裡的裴松之注 應該是在永嘉之亂全部遭滅絕了 劉家子孫唯一存活的那支脈是劉禪的弟弟劉永 劉永的孫子在永嘉之亂時逃回蜀地存活下來
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2020-02-26 04:50:00
永嘉之亂就跟劉禪無關了，八王之亂就永嘉之亂的導火線，也不是沒關係
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2020-02-26 04:51:00
劉禪應該沒想到他絕後的原因居然是因為司馬家太廢...
作者: pili955030 (阿丙) 2020-02-26 05:14:00
昏是不至於，庸倒是還蠻肯定的
作者: hjbe5932 (Lin) 2020-02-26 05:22:00
被滅國還能繼續保住小命過爽爽也不錯了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2020-02-26 05:31:00
頂撞老臣也要開後宮，國事都把能臣操到過勞死自己舒適，啊就是個很專注享樂的普通人，剛好他爸留給他一個國爽。讓我轉生當那位置，我也要用力爽啊
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-02-26 05:32:00
不蠢 但是不能幹嘛
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2020-02-26 05:32:00
就一般人水準 只是剛好他是蜀國皇帝 又剛好魏國屌打蜀國而且局勢在他老爸那一代就幾乎無法扭轉了是能怎樣
作者: Shin722 (Shin) 2020-02-26 05:47:00
覺得不是，還有他無復興漢朝大志就是，至少比吳國那個厲害，看看吳國投降被封什麼稱號
作者: washltz (羊) 2020-02-26 05:50:00
智障一個 重用小人黃皓+鄧艾幾千人到門外就直接投降連戰都沒戰 姜維 廖化 張翼在劍閣擋十幾萬大軍擋心酸的
作者: cubegaga (方塊卡卡) 2020-02-26 05:53:00
作者: Horse129 (馬) 2020-02-26 06:02:00
三國後期唯一一個不會動不動殺一堆朝中人的皇帝
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2020-02-26 06:06:00
就是傳產二代把上一代的成果賣給大企業自己爽過啊
作者: kurtc (夏日的誤會) 2020-02-26 06:08:00
蜀國派閥 元從派老死戰死 益州派被打壓到底 東州派不成氣候 就阿亮的荊州派最大 阿斗當然裝死
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2020-02-26 06:16:00
翻案文章看看就好，劉禪沒有蠢到大便的程度作為將亡國之君，劉禪是中庸的，他玩不了什麼精彩戲碼，用爛牌打天下，但也沒蠢到是非不分的程度不是天才，亦不蠢才，就普普通通
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2020-02-26 06:19:00
寫到他就爛尾了 人物描寫完全不到位
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-02-26 06:56:00
三分確立荊州又送掉的情況，蜀基本上就沒勝算了。除非出現轉折很大的情況，不然換誰來當都一樣拉
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2020-02-26 07:07:00
就跟什麼都不做掛在溫泉區等GG一樣的道理至少不送頭
作者: alcard22 (AL) 2020-02-26 07:16:00
一堆翻案理由都有夠牽強的
作者: youareabitch (超健全空間) 2020-02-26 07:24:00
是子午谷還是葫蘆谷==?
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2020-02-26 07:30:00
看是想講孔明葫蘆谷陰魏延還是魏延子午谷奇襲
作者: vict2468 (阿文) 2020-02-26 08:08:00
普通人，成都前線諸葛瞻被討伐，他沒掌握到確實情報就投降了，不然堅守應該還有得拖。
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2020-02-26 08:11:00
在蜀地開局是要怎麼跟中原鬥人鬥資源 況且老本都被諸葛亮耗盡了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-02-26 08:11:00
你看看孫皓 看看司馬兄弟 有劉禪這樣的上司其實是很不錯的事
作者: vict2468 (阿文) 2020-02-26 08:13:00
不是諸葛亮耗盡老本吧？我覺得是諸葛亮留下的老本才讓他稱這麼久
作者: arcss (捷比) 2020-02-26 08:13:00
史學家普遍的評價是"庸主"，而非"昏庸"，這也不是啥翻案是三國演義亂寫而已，沒亂寫的給劉禪的評價只有到"庸"
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-02-26 08:14:00
他後期會朝政敗壞也是因為黃皓和陳祇在亂搞
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2020-02-26 08:15:00
皇帝當了40年，孔明只Cover前面10年，而且也不是亡於內亂這點比起東吳那群不知道強了幾倍
作者: arceus 2020-02-26 08:18:00
不如孫權曹丕 但是比他們的更後面幾代要好太多了起碼真的退居幕後 也真的讓蜀國和自己得以善終
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2020-02-26 08:25:00
諸葛亮哪來留老本 夷陵之戰後國力大傷又頻繁北伐 正常小國哪有實力這樣耗
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2020-02-26 08:26:00
我也覺得沒有亡於內亂就算不錯了
作者: P2 (P2) 2020-02-26 08:26:00
4
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2020-02-26 08:27:00
在那個冷兵器時代，生產力等科技除非超前突破，不然就只能等對方內亂，跟電腦遊戲數據一樣硬
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2020-02-26 08:27:00
撐這麼久就東吳牽制還有魏在內鬥而已
作者: KZS (testosterone) 2020-02-26 08:34:00
跪舔大國，然後把自己國家交出去，為什麼很有既視感？
作者: a000000000 (九個零喔) 2020-02-26 08:39:00
後期放任黃皓胡搞就很有問題惹
作者: Bamuth (楽園へ帰りましょう) 2020-02-26 08:42:00
［閒聊］轉生為劉禪是不是地獄難度
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥裝頹頹) 2020-02-26 08:43:00
至少統治久 只有到後期才敗壞 然後不會做不切實際的事情 應該算是務實和看得懂局勢吧
作者: amsmsk (449) 2020-02-26 08:46:00
很庸而已 基本上他沒太干涉豬哥亮
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 08:48:00
孔明留下的本已經是拼老命在存了，蜀滅時清點國庫可是滿滿的。
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 08:54:00
劉禪在位41年是三國皇帝在位最久的。諸葛亮死後還在位29年，蔣琬死後乃自攝國事,大權獨攬,還能在位19年。絕對
作者: wz02022 (Jeter) 2020-02-26 08:58:00
不昏 如果和平時代是個還可以的君主 但是他是在三國= =
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:03:00
不能稱是昏庸。回頭看看吳孫皓投降後四年莫名其妙死了；
作者: Athanasius (倒數) 2020-02-26 09:04:00
在位41年，大概只有10位左右贏過他吧
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:05:00
晉 司馬德文被廢很有骨氣奏事不稱臣,受詔不跪。結果同年9月就被劉裕派人用棉被悶死。
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 09:08:00
他本來就是昏啊 專版就討論過了...
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2020-02-26 09:10:00
4
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 09:12:00
孫皓是暴君，拿他說劉禪不昏是搞錯什麼。
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:18:00
我知道沉溺於酒色，專事殺戮，這邊指的是投降後…
作者: kuromai (暮) 2020-02-26 09:19:00
阿斗就一張圖解釋啊http://i.imgur.com/Fz0iFZD.jpg
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:22:00
*我知道孫皓沉溺於酒色，專事殺戮是個暴君。
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 09:23:00
講劉禪昏不昏是講投降前啊。而且兩邊投降狀況差蠻多的，吳軍力仍然完整只是不願意幫孫皓打仗，蜀是臣等正欲死戰皇上何故先降。
作者: haohwang (haohwang) 2020-02-26 09:26:00
歷史上劉禪被演義批最慘的說是昏庸就那句樂不思蜀啊@@
作者: Hazelburn (廉價酒) 2020-02-26 09:28:00
孔明掛了之後撐30年眾人：孔明真的超強可以讓阿斗爽30年
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 09:33:00
樂不思蜀是講這個人毫無氣節跟為國為民的想法。
作者: twic (Mr.song) 2020-02-26 09:34:00
後來在那個位置也只能樂不思蜀了啊
作者: npc776 (二次元居民) 2020-02-26 09:40:00
可以多活30年功勞我不會算在阿亮頭上就是了...
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 09:42:00
多活30年泰半還是要多虧孔明沒錯。不然……難道要多虧老臣都是劉備睡來的嗎？
作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-02-26 09:44:00
劉禪投降的時候還有一批忠於蜀的將士，對司馬家而言，這代表劉禪還有足以造成麻煩的人望，無論劉禪本意如何，樂不思蜀基本上保住劉禪的命
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2020-02-26 09:51:00
不會，他保住成都人民的安全劉備當年幹下漢中沒把長安、隴西等地收編，就沒爭天下本錢有隴西跟長安 荊州還給孫權也還好
作者: FatNerdLoser (噁心肥宅) 2020-02-26 10:06:00
有長安就代表打到人家家門口了收編個屁
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 10:08:00
明明是有人望才不殺劉禪 顯得司馬家大度 敵國亡主依然以禮相待
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><) 2020-02-26 10:08:00
沒事就說別人庸 在座各位社畜難道不是庸
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 10:11:00
我是不知道亡國之君要保什麼命啦 多少人流血換來蜀國 沒作為還想保命樂不思蜀被罵這麼慘就是因為這樣兒子看到亡國都自刎殉國了 老爸跟個畜生一樣苟且偷生全蜀國都能保命就是劉禪不行 因為他是蜀王 懂嗎
作者: Athanasius (倒數) 2020-02-26 10:14:00
簡單的說劉禪就背亡國這鍋阿 是說他不背誰背？主戰派的北地王 不降自刎 剛好給史學家做對比歷史除了給勝者寫爽之外 也有奴役思想之意 (愚忠)
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2020-02-26 10:18:00
吃蜀國喝蜀國 為了保命在消費蜀國 你跟我說是大智若愚低能翻案文看太多吧？
作者: Athanasius (倒數) 2020-02-26 10:20:00
不過跟宋徽宗相比，劉禪比較好一點至少背起亡國君 不像宋徽宗丟給兒子
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 10:23:00
連劉禪妃子都有殉國自殺不願受降臣之辱的，劉禪被罵很正常。
作者: kducky (kd) 2020-02-26 10:28:00
問陳壽就好 他是最接近的人 還有一句話 所有的歷史都是當代史 任何人評價歷史都要看他所處的時代
作者: windr (天河銀明) 2020-02-26 10:58:00
可以頑抗阿，人民陪著他被屠城/擄掠魏國吃人妻吃那麼大，妃子與其說殉國不如說不想給人家玩
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2020-02-26 10:59:00
阿斗還有個問題是投降後只有個樂不思蜀能拿來說嘴，但是看他家族覆滅以及傳個安樂公的位置都能搞到家族分裂，我比較願意相信他是因為太廢所以沒人想動他
作者: windr (天河銀明) 2020-02-26 11:00:00
自殺有時候只是不想被人家玩死而已
作者: newtana (newtana) 2020-02-26 11:30:00
已經不算昏庸了,真昏庸早就內亂被端了
作者: Dirgo (靜！) 2020-02-26 11:33:00
在那個位置,平凡就是種過錯.
作者: jokerjuju (juju) 2020-02-26 11:53:00
應該說平庸吧 不出色 但也不會太差 能三國演義的影響太大了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2020-02-26 12:15:00
別忘了只要國家好，結果寵信宦官惡搞。
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2020-02-26 12:40:00
劉禪到現代，一定馬上發一篇我今天又熱不思鼠ㄛ，然後被水桶
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2020-02-26 14:30:00
葫蘆谷? 魏延?
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