Re: [討論] 以銷量來看，海賊是神作吧？
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-03-23 16:37:40
※ 引述《jpopaholic (日音スキ)》之銘言：
: ※ 引述《u10400068 ()》之銘言：
: : 如題
: : 海賊雖然今年銷量被鬼滅超越
: : 但是歷史地位依然高於鬼滅
: : 畢竟這是一部總銷量高達四億的作品
: : 這樣以銷量來看，海賊是神作嗎？
: 以標題和內文而言，看來大家要多讀計算機組織第
: 一章performance部份
: 一開始課程用四架客機給予不同指標性能，叫大家
: 比比看
: 其中，以速度而言,協和客機最快，但是一次最多只
: 能載7千多人
: 而以載客量而言：波音747載最多，一次最多可以
: 載1萬2千多人
: 假設目前只有一台客機能使用，要運送5千多人從英國到美國，當然用協和最快
: 但是假使要載1萬多人時，當然是用波音最快
: 畢竟用協和必須載兩趟
: 所以觀察一項事物好壞不能只用單一角度去看
: 所以觀察是不是神作不能只以銷量而看(除非你是出版商)
: 觀察漫畫神不神，好不好，除了銷量，劇情，畫風，分鏡，用字.....等等都是參考指標
: 所以原標題命題錯誤，後續也不用討論了
告訴你為啥這篇是肺紋
因為銷量叫做成績
劇情 畫風 用字 分鏡 叫做內容
你把這五個算在一起才叫做命題錯誤
那漫畫作為一個世俗的商品的可見成績就是銷量
所以，銷量為具體判定一個漫畫是否成功的標準是很合理的
但成功，是否為神作，我不知道
那回到原題
要先定義何謂神作
原PO認為以銷量也就是以成績來論海賊是神作
你認為不是神作
那先舉例你自己的神作在告訴大家你神作的定義
大家再來討論
不是把成績跟內容混在一起講來取暖
: ※ 引述《u10400068 ()》之銘言：
: : 如題
: : 海賊雖然今年銷量被鬼滅超越
: : 但是歷史地位依然高於鬼滅
: : 畢竟這是一部總銷量高達四億的作品
: : 這樣以銷量來看，海賊是神作嗎？
: 以標題和內文而言，看來大家要多讀計算機組織第
: 一章performance部份
: 一開始課程用四架客機給予不同指標性能，叫大家
: 比比看
: 其中，以速度而言,協和客機最快，但是一次最多只
: 能載7千多人
: 而以載客量而言：波音747載最多，一次最多可以
: 載1萬2千多人
: 假設目前只有一台客機能使用，要運送5千多人從英國到美國，當然用協和最快
: 但是假使要載1萬多人時，當然是用波音最快
: 畢竟用協和必須載兩趟
: 所以觀察一項事物好壞不能只用單一角度去看
: 所以觀察是不是神作不能只以銷量而看(除非你是出版商)
: 觀察漫畫神不神，好不好，除了銷量，劇情，畫風，分鏡，用字.....等等都是參考指標
: 所以原標題命題錯誤，後續也不用討論了
告訴你為啥這篇是肺紋
因為銷量叫做成績
劇情 畫風 用字 分鏡 叫做內容
你把這五個算在一起才叫做命題錯誤
那漫畫作為一個世俗的商品的可見成績就是銷量
所以，銷量為具體判定一個漫畫是否成功的標準是很合理的
但成功，是否為神作，我不知道
那回到原題
要先定義何謂神作
原PO認為以銷量也就是以成績來論海賊是神作
你認為不是神作
那先舉例你自己的神作在告訴大家你神作的定義
大家再來討論
不是把成績跟內容混在一起講來取暖
作者: u10400068 (J.P) 2020-03-23 16:39:00
我從頭到尾只有討論銷量的部分，不懂為何扯到其他地方去
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-03-23 16:40:00
因為你舉的是OP 風向錯誤就會被噴到歪頭
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 16:41:00
因為不想承認自己討厭的作品有哪一點好
作者: ptgeorge2 (左輪小手槍) 2020-03-23 16:42:00
賣的有電話簿好嗎
作者: eddiego (zato) 2020-03-23 16:43:00
原PO只是想用銷量不等於神作來擺優越感 你就順著他吧
作者: jpopaholic (日音スキ) 2020-03-23 16:43:00
不用講電話簿:世界上賣最多的書第一名是聖經，第二名是毛語錄
作者: zeolas (zeolas) 2020-03-23 16:45:00
照你的邏輯，電話簿比海賊王有趣多了
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-03-23 16:45:00
那我看塑膠袋也很有趣
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:46:00
無聊死了，定義問題也在吵。
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:47:00
功能性物品拿來跟娛樂性作品比？要也是比同性質，漫畫就跟漫畫比，這種偽邏輯隨便戳就破
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:47:00
銷量這種東西也沒啥好討論，數字就在那邊，一翻兩瞪眼。神作定義自己爽就好
作者: jpopaholic (日音スキ) 2020-03-23 16:48:00
因為討論到"神作"就是不能只以銷量，這道理我想就是原原po最不能理解的部分
作者: sliver5525 2020-03-23 16:48:00
速食銷量最好，所以速食是美食
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:48:00
為什麼神作不能只以銷量？老實講他要這樣定義也無所謂。
作者: aisenma86 (覺醒君) 2020-03-23 16:49:00
聖經跟毛語錄也是娛樂用品啊，對很多人來說跟本本差不多用途。
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:49:00
反正每個人心中神作不一樣，神作完全是主觀感受。
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-03-23 16:49:00
阿怎麼沒人提一下自己神作是啥講個作品出來大家評斷一下標準是否合理 我文章不都寫了
作者: youngluke (luke) 2020-03-23 16:50:00
以潑墨量來說我也可以覺得死神是神作啊 有啥關係
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:50:00
銷量就是綜合評論啊，你一個作品有畫風 劇情 一大堆因素，但這些因素也沒辦法量化，每個人觀感更是不同，最後當然是比銷量看哪個能被最多人接受啊
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:52:00
我覺得神作是什麼，還需要別人看合不合理喔？
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2020-03-23 16:52:00
造成作品銷量多寡的原因這麼多 天時地利人和 客群基數差別 這怎麼可以當成客觀的判斷依據
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:53:00
每個人神點根本不一樣，為什麼我認定的好作品還需要你同意？神作一詞就是主觀
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:55:00
不然你說說有什麼更客觀且可量化的因素可以判斷？劇情畫風這些問十個人可能就有十種評分的適合？那乾脆說每個都不能說是神作好了啊
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:55:00
樓上錯了，是每個都能稱為神作。
作者: youngluke (luke) 2020-03-23 16:56:00
每個都可以啊 你爽就好
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:56:00
但我覺得任何人都可以用任何理由喊神作喊糞作，用銷量喊當然也可
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:57:00
每個讀者閱讀時的生長經歷當下心境都不一樣，自然你再不屑的作品都有人喜歡。
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2020-03-23 16:57:00
銷量還要考慮別的因素啊...行銷學不是有啥五個P嗎 通路價格 推銷.什麼的
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:58:00
銷量上的神作，毫無問題
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2020-03-23 16:58:00
內容好就可以賣爆的話 那刺激1995當年就不會搞到票房爆炸了啦
作者: kickvsbrad 2020-03-23 16:58:00
這裡只有屎丹利是神 沒有聖丹利認證都不是神作
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2020-03-23 16:59:00
我當然同意神作是個主觀的東西 但我頗好奇既然都是主觀 為何能認為銷量可以比其他比如劇情畫風都來的客觀
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-03-23 17:01:00
因為一個人會掏錢買東西一定有他認為值得的地方 既然一
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:01:00
因為銷量是成績 畫風劇情分鏡是個人取向
作者: leoleoaakk (雷歐.AK) 2020-03-23 17:01:00
事實上這個東西就是沒有標準 很感性的東西
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:02:00
想要拿出客觀標準就是笑話啦
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-03-23 17:02:00
個東西會讓很多人掏錢 一個讓很少人掏錢 那客觀的說前者比較神也沒錯嘛 畢竟漫畫價格又差不多
作者: jpopaholic (日音スキ) 2020-03-23 17:02:00
回樓上，因為量化問題，其他的難以量化所以自然很難比較
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:03:00
想讓人掏錢和產品表現並無完全正相關
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2020-03-23 17:03:00
畫技分鏡用色最好不能客觀 不然你覺得長輩圖很美？
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-03-23 17:03:00
表現不好誰會掏錢買阿 又不是盤子
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:04:00
但你確實可以說，在銷量上很神。盤子一堆啊，懷疑喔
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:05:00
你的前半段基本上已經說明了為何原PO是廢文。因為他自己都說
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-03-23 17:05:00
就是這樣把自己無法理解的人通通叫做盤子 然後覺得那些
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:05:00
我自己以前就買了一堆莫名其妙，現在看起來只想回收的作品。
作者: max83111 (攻擊態度) 2020-03-23 17:06:00
都跟風炒作的而已 難怪會接受不了賣得好的事實
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:06:00
M大，我懶得跟你說了，反正往上拉就知道我想法了。
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:06:00
也就是他已經control變項是銷量，那就是看數字啊，還問啥...
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:07:00
hit大大的說法沒有問題啊，就是原PO已經以「銷量」作為神作基準，那真的是完全不用再有啥討論的空間啊
作者: brolli (broli) 2020-03-23 17:08:00
天堂M肯定也很神，魔戒都要抄它
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:08:00
但是這不代表每個人需要以「銷量」來定義自己的神作
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:09:00
畫技分鏡本來就不能客觀 長輩圖當然是長輩覺得美才用
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:10:00
長輩還真的覺得那樣蠻順眼的
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:11:00
就像我自己因為我的生命歷程和主觀背景，我會認為ACG的最神作是洛克人，但我自己知道「客觀」來說可能會是馬利歐系列，
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:11:00
在創作上尋求客觀 那漫畫早該是一攤死水所有人只能依照前人標準來畫
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:12:00
就不會有你所謂的神作畫神分鏡神畫工了
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 17:14:00
有人說時空背景影響銷量我也同意，但那些高銷量作品就是有本事在那個時期就寫出來，例如涼宮跟刀劍，這兩個放到現在比我也不認為會有當時的銷量，但他們能在當時寫出來才會造就那樣的銷量
作者: haohwang (haohwang) 2020-03-23 17:19:00
你的王道不等於我的王道,20年後,你的神作不等於我的神作
作者: ttcml (三三) 2020-03-23 17:23:00
不會被戰的神作：聖哥傳
作者: haohwang (haohwang) 2020-03-23 17:25:00
久久緬懷一下[動漫已死]https://bit.ly/2QFTwYa
作者: RW2010 (Guidance) 2020-03-23 17:28:00
如果漫畫以畫工為主...那早期漫畫家像手塚治虫都是爛作了
作者: u10400068 (J.P) 2020-03-23 17:35:00
h大的影片當初看過，我覺得關點太極端
作者: haohwang (haohwang) 2020-03-23 17:43:00
覺得極端也是對的,本就建議對看到都帶點疑問跟包容
作者: t128595 (x小犬x) 2020-03-23 18:14:00
再
作者: notneme159 2020-03-23 18:38:00
推個
作者: wsx88432 (馬德法課) 2020-03-23 18:51:00
神在商業價值而已
作者: skyofme (天空人) 2020-03-23 19:33:00
速食為什麼就不能算美食
