Re: [問題] 台廠為何連奶圖免洗手遊都做不出來?

作者: bm200300127 (逼M)   2020-04-17 22:15:32
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言:
: ※ 引述《okah (lulala)》之銘言:
: : 這類遊戲技術門檻應該不高吧,重點就是UI設計及美術質感包裝賣相好,角色劇情互動能
: : 用心處理,並非台廠做不出來的東西,甚至台灣的尺度限制較多數國家更寬鬆,很有內容
: : 突破潛力~
:  技術門檻應該不高=妳做的出來,其他廠商也做的出來,為什麼要玩台灣的,如果只想
: 尻尻色色,直接找DMM.R18,加拿大廠商更快。
: UI設計及美術質感包裝賣相好-也是技術跟經驗活。
: 角色劇情互動用心處理-要找專業的文字跟小說家,也是要花錢。
: 不花錢找自家企劃加減寫=水準低。
講一下編劇,其實沒有很花錢。
在台灣要找寫過手遊劇情的企劃(單純指有經驗不一定說寫得好),30-35k就有了,放著還
會一堆人擠著應徵。(35k算高,真的)
阿那你就會疑問了
既然不貴為什麼不把劇情做好?
因為其實劇情並不是有個專人負責就會變好看啊。
一般人是不是對於劇情的想像=純粹文字部分=請專業寫手來執筆=會讓劇情變好看?
這是基本沒錯啦,
但更大一部份可能牽涉到開發團隊的運作模式、以及一些認知上的誤區問題,什麼意思呢
舉個例子
1.你要怎麼判斷專業編劇=專業?
 看作品集啊,寫得好看就可以了吧?
 嘿對。這是當然的。
 但前提是審核者有能力看得出來是否好看對吧?
 如果審核者沒有這個能力,那不管從什麼管道找人都找不到好的編劇。
 如果找得到,那是賽到。
2.編劇有多大的權限?
 領人薪水,看老闆對吧?假如老闆底下有製作人,就是看製作人。
 如果製作人喜歡隨意動你的編排呢?
 或著,製作人其實跟編劇電波不合呢?
 對,製作人不一定跟編劇合得來,這時候就看製作人怎麼做。
 製作人放權→看編劇實力→確實是編劇的程度問題
 製作人不放→製作人責無旁貸(看製作人程度、若他懂得跟下屬協商,或許可能更好)
 製作人覺得自己很懂→寫得好是製作人的、寫得差是編劇的
3.團隊的運作模式?
 依照開發團隊的運作方針,編劇的權限跟壓力會不一樣。
 以我待過的團隊來說,編劇是最後擦屁股的,建神殿搞錯變成蓋墳墓也是編劇幫忙擦,
 或著沒有合適的配音,亂塞給某角色將就用,也是編劇幫忙虎洨成合理的。
 拿人薪水做事這沒什麼,但現在講的是開發的優先序問題。
 一個手遊作品的編劇理想上該高度牽涉營運面,對角色的出場、強度、劇情鋪陳都做一
 定程度的規劃跟安排,代表說它照理應該參與整體營運長期規劃的面向,順序是很高的
 才對。
 不過台灣的現況來說,即使說重視劇情的,嗯,對外宣稱嘛。 
 大多只是把編劇當外包工讀生用而已。
 美術擺前面、營運擺前面、數值強度擺前面,當開發團隊把劇情擺最後,
 編劇還能寫出能被玩家稱讚的劇情真的該偷笑。
所以其實
要找到能把故事說好的人,不是最大的困難
而是遊戲業大多不重視劇情,導致開發上其實是不利劇情演出的。
所有做設計被老闆或主管gank過的都應該知道我的意思。
很多人喜歡就現實面說話,
阿,不就看財報營收說話?不在乎劇情合理吧。
欸對。
我只能說,劇情的影響力是不明顯的,但並不是沒辦法做好。
最有趣的是,
這東西並不貴,難是難在給予重視。
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:19:00
推補充我寫得文也是有點過於簡單了 上層不重視劇情是挺重要的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-17 22:23:00
劇情阿...不要直接被玩家skip就偷笑了...
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2020-04-17 22:24:00
作者: QBian (小妹QB子)   2020-04-17 22:24:00
我都直接skip拿石頭
作者: lime2001 (小樽)   2020-04-17 22:24:00
我覺得覺得劇情不重要的話,就請那些大老闆去看市面上受歡迎的手遊,哪款不是角色塑造成功才有人瘋狂課金
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-04-17 22:25:00
PAD:
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-17 22:25:00
艦B這時候默默的走了過去....不是公認的劇情支離破碎?
作者: lime2001 (小樽)   2020-04-17 22:30:00
艦b主線劇情支離破碎,然而他人物個性塑造的很好啊,劇情充分表現出了角色的個性
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:34:00
艦B? 找日本繪師、日本配音,上頭下的指示又不會假道學,
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:34:00
就變成隱形的作用吧
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:39:00
忍真思考一下 應該是否重視故事跟寫劇本這樣
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:39:00
做,他還不高血壓? 殺了他比較快。
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2020-04-17 22:39:00
看艦B動畫...反正就算亂來靠人設還是能賣的啦
作者: sdfsonic (S音)   2020-04-17 22:40:00
CG 甚麼時候要下甚麼音樂 要不要配音 要怎麼表現劇情
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:40:00
重點是你要怎樣的客源,要如何投其所好,怎麼爭取,不要什
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:41:00
麼都要什麼都有什麼都半吊子四不像。還有,如何擬定手法?
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2020-04-17 22:41:00
劇情是一種培養中長期玩家黏著度的策略 有心的多少會做
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-04-17 22:42:00
FGO也是實驗來的 不過一般遊戲沒辦法這樣搞
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2020-04-17 22:42:00
沒有的沒差 艦B就是最好例子 有的像FGO就靠型月IP吸粉
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:42:00
參加獎,然後圖讚配音更讚,這是他主打。FGO賣劇情,但角色
作者: er2324 (er2324)   2020-04-17 22:43:00
艦b走穩定經營路線,所以不會有其他轉蛋遊戲那種爆量收入
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:43:00
設計也不含糊,給石小氣但專心賣抽獎石頭,抽得到的尊爵不
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2020-04-17 22:43:00
能靠劇情把玩家群越滾越大的也就FGO 倒下的更多
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:44:00
凡保值高,這是她策略。南韓則是火辣美艷帥哥美女一堆,賣
作者: smena (cmeha)   2020-04-17 22:44:00
我覺得是單機時代定調了台灣遊戲=劇情取勝,所以現在劇情不好的都是垃圾。跟經營者沒腦子有絕對關係。但是有點腦子的大概不會搞遊戲業,除非同時沒有良心
作者: er2324 (er2324)   2020-04-17 22:44:00
艦B能走到今天,多半也是運氣好。 題材對+繪師也挺。
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:45:00
想走哪條路? 想吸引什麼客群? 怎麼吸引? 樣樣想吃就是什麼都別想吃
作者: john0421 (沉默使者)   2020-04-17 22:45:00
艦B也有點運氣 一開始算是加強版艦C的人設和玩法
作者: vincentwg (懶得想@_@)   2020-04-17 22:45:00
相較之下 色圖的投報槓桿更加優秀 大概率下的最佳選擇
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:47:00
我玩艦B是因為輕鬆,就像單機或古早OLG,享受練功升級的樂趣,重點是無課中離也能輕鬆玩,他就吸引到我這種客群
作者: er2324 (er2324)   2020-04-17 22:48:00
老實說吧,其實艦B在日本能成功,主因還是因為田中的艦C遊戲擺爛只會搞線下+活動整人,導致一部分提督跑來當指揮官,艦B才能成功的。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-04-17 22:49:00
別再造神啦 FGO劇情能說上嘴的也不到1/3 多的是結束就被忘光的活動 有梗能留下來的就很厲害了 主線更是....
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-17 22:49:00
因為劇情是遊戲中無法直接量化為營收的部分 特別是手遊 又是最不重視劇情的平台
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:50:00
台廠也可以抄阿,抄襲沒什麼,陸遊不是也是從山寨開始,抄的越來越好、改良原版貨,最後反而成功賺全世界
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-17 22:51:00
而且在問卷調查裡 男性玩家又格外不在意劇情 只在意有沒有露
作者: ssarc (ftb)   2020-04-17 22:51:00
怕的是抄的爛,抄輸原版
作者: DuckZero (國際魯蛇份子)   2020-04-17 22:52:00
FGO單那個作家陣容其他公司根本學不來...台廠敢抄開服第一天就被噴爆了吧...
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-17 22:54:00
說抄的人就標準的鍵盤專家 好像好的外包垂手可得而且取之不盡
作者: morichi (我把你們當人看)   2020-04-17 22:54:00
田中太血尿嚇跑一些人 加上艦B太佛
作者: john0421 (沉默使者)   2020-04-17 22:54:00
但要收艦C的人氣應該是少前 可是它公司自爆
作者: morichi (我把你們當人看)   2020-04-17 22:55:00
我那時嫌艦C太累太農 就入坑GBFㄌ
作者: OEC100 (OEC100)   2020-04-17 23:08:00
中國手遊9成劇情都不怎麼樣阿
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-17 23:13:00
事實上就是9成手遊男性玩家也沒認真看劇情啊 劇情這東西要花重本搞 會看的人又少 當然不會重視劇本寫手當然很便宜 貴的是演出來演到讓人覺得能看...總不能擺個純文字吧一般手遊除非女性向的會比較認真演 因為女生比較會認真投入劇情 而其他遊戲的劇情很難被遊戲公司擺在重視的位置 因為它帶來的效益無法被量化遊戲公司會寧可劇情隨便一點 把重心砸在特殊skin讓玩家去課
作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2020-04-17 23:37:00
你找的到蘑菇、虛淵玄這種等級的來寫,再看看成本高不高找30k打工仔,成品當然就是沒記憶點的30k文本 爛也剛好
作者: Colleen7799 (狐貍)   2020-04-17 23:39:00
推,台灣的製作團隊通常高自尊低協作能力,想做能做之間的落差很大
作者: dark0204678 (小黑)   2020-04-17 23:45:00
可是神魔似乎就有劇情 龍族相較來說就薄弱點?
作者: LemonUrsus (檸)   2020-04-18 00:00:00
速食化,忙碌中生活型態 很懶的花時間看劇情,太忙了
作者: totomo168 (桃子)   2020-04-18 00:01:00
強國還會花大把鈔票買同人繪師業配畫梗圖,N多繪師一次投放,當你發現wb怎麼關注的繪師都在畫同一款遊戲,戲劇,電影角色同人梗圖,就是業配在帶炒作,一次炒起來,角色性格設定就這樣紅的,不是買1個繪師,是買N多繪師
作者: LemonUrsus (檸)   2020-04-18 00:03:00
多餘時間會選擇看小說,定位不同反而ui設計,我還比較計較
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-18 00:10:00
你說的那種用在家機或頁遊那種平台合理 但手遊客群就是零碎時間型的佔多數啊 會看劇情的人到了手機上也不愛看了 因為不方便開聲音或根本只是上課偷玩 當然不會認真享受劇情那願意搞這塊的公司當然就少囉
作者: Narcocat (進擊的那口貓)   2020-04-18 00:16:00
我同意你說的,可以做,做的好也可以小賺但是在手機上這樣做就只是小眾市場...老闆不會過的有沒有人這樣做? 有 台灣就有 像是做opus的SIGONO因為自己就是老闆XD獨立遊戲可以這樣玩 但你說他賺的多?就要看你怎麼定義了... 單純只看金錢收入跟他付出的
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-18 00:22:00
那就要有充足的數據用來說服老闆 但你能舉的例子就是那幾款本錢很粗的 以我前面說的台灣資方對自己人小裡小氣的尿性來說 這真的無解 除非你開放的是解謎遊戲 那有些希望但只是有些 因為單機手遊不好賺
作者: Narcocat (進擊的那口貓)   2020-04-18 00:22:00
其實是不成比例的,當然除了錢以外 名/成就感/其他東西收獲是很多 但如果只看錢 他到很多地方都可以賺更多回到本題,就因為集中在表現劇情太小眾,所以老闆不會過
作者: yosaku (脆弱的超強)   2020-04-18 00:32:00
其實你說的那東西就是養ip啊 這個就是最困難的所在 這需要很多錢跟品味跟耐心跟熱忱跟...對的老闆這是很多遊戲人的夢想 但很可惜也很多人被這不友善的環境折磨到只能做博弈賺錢了
作者: ssarc (ftb)   2020-04-18 00:45:00
劇情阿....要也最好走短篇,多對話,最好通勤20分鐘告個段落,不需要配音(上班上課都開無聲)
作者: hanmas   2020-04-18 00:48:00
磨菇能賣是他對人性有獨特的理解 你想說服老闆你能跟fgo拼劇情就先去寫本空之境界出來
作者: Wliseschnee (Neopolitan)   2020-04-18 01:08:00
光是先後順序就很麻煩了 是先把劇情生出來還是先生角色。劇情的部分在遊戲內要怎麼表現。再好的劇情如果表現不好都是枉然。 這樣的劇情量團隊是否有辦法消化。
作者: notneme159   2020-04-18 01:47:00
幫推幫高調
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2020-04-18 02:36:00
所以編劇算屎缺嗎……
作者: xdctjh (凍頂)   2020-04-18 09:27:00
結論:寫文撿角,去畫畫,去寫程式!
作者: chrisjeremy (Yomi)   2020-04-18 10:21:00
我也是支持遊戲要有好的劇情,但是有一點要提一下 除非你是做AVG,不然做劇情不是劇本家一人就能搞定的你還要美術做場景燈光動作效果演出 你還要音樂音效去醞釀氣氛 如果不是播CG你需要程式幫你串起全部的流程只要有環節沒弄好 劇情的品質就會下滑 越多地方弄不好表現就越糟遊戲能不能把劇情弄好 是整個團隊的事也因為弄好它需要龐大的人力 所以有些手遊乾脆淡化它只出設定 紅了之後再用別的載體補完 EX:漫畫、小說、動畫

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