好了啦糖
我跟你縮
我學檢驗的啦
你有幾題錯了喔
高齡孕婦產下唐氏症兒童
比年輕（35歲以下）孕婦機率高5~8倍
雖然如此但人口基數其實是偏少的
實際上大多唐氏兒多為正常年齡孕婦所生
在醫師甚至醫檢師的角度
都會建議去做進一步的基因檢查
並考慮要不要保留該胎兒
便宜一點的羊膜穿刺
貴一點的做基因晶片
18000~20000$不等
近親通婚容易發生的
常見染色體數目異常疾病共8種
常見性連遺傳疾病5種
體染色體缺失/重複疾病6種還是7種有點忘了
全球只有亞洲 東歐 及美國數個州不承認或禁止近親繁衍
是說有種感染性蛋白質叫prion
會引發哺乳動物的傳染性海綿狀腦病
透過誘發其他神經細胞周邊蛋白的不正常摺疊
使神經細胞外形成類澱粉沉澱並破壞腦組織
最早在巴布亞紐幾內亞內食人族部落中發現
因為該部落有近親交配跟吃掉死者腦部的習俗
所以你說優生學錯了嗎
其實還真的不一定
話又說回來了
我從小到大就很照顧我妹
對於唯一的妹妹
家人總是再三吩咐要好好對待妹妹
我也沒有對家人所謂的偏心什麼的而吃醋
畢竟她是我唯一的妹妹
第一次發現妹妹的魅力是在她剛上高一的時候
還記得當時她在沙發上睡著
那個凸起的胸部不知道為什麼讓我特別的興奮
我偷偷對著她尻了一發
那個被稱作背德感的怪怪的感覺讓我久久軟不下來
所以我認為每個人心中一定或多或少都有近親結婚的慾望
你認識我
知道我的做法
我的做人
以上都是我的親身經歷
信不信由你
※ 引述《surimodo (搖滾少女!! 活力棉花糖!!)》之銘言
: 我直接說吧
: 會想在現實近親亂倫什麼
: 應該去看一下心裡醫生
: 不是你是錯的
: 而是這不符合現代社會價值觀
: 優生學其實也只是遮羞布藉口而已
: 難道高齡孕婦唐氏兒機會倍增
: 有禁止高齡孕婦嗎
: 還是先天疾病容易直系遺傳疾病
: 有禁止殘障人士懷孕嗎
: 喔有啦 上個這樣幹的 二戰打輸了
: 阿扯到近親 又變成優生學為大了
: 說啥不會把身旁人當繁殖對象的厭惡說
: 也沒得到科技支持吧
: 近一步說 真的會厭惡也不會有這串了
: 另外讀那種單一性別的學校
: 受到同儕的影響會短暫改變性向
: 何況是長期生活在一起的
: 扯一堆
: 就社會不容許
: 這麼簡單而已

西歐開放近親相姦也是近代的事情吧@[email protected]

這種事也就看法的問題 有人認為優生學對有人認為喜歡就上沒啥問題 只是台灣普遍沒辦法接受 最好的辦法就是搬到能接受的地方住嘍 人永遠能找到接納自己的地方

你好errrr

變態

沒有實姊實妹沒關係,你還可以上親媽親奶奶,看自己能否接

噁男名單!

並沒有== 只是你認為而已

你不是喜歡妹妹 你只是喜歡背德感

頛痗}放近親是現代的事？反了吧，是禁止才是近現代的事維多利亞那時代都還在近親通婚，她自己就跟表親

這個問題就跟把男性奶頭接到女性胸部還是會硬一樣 ==

我就不講哈布斯堡家族了

朊毒體 主要是吃到同類哺乳類的中樞神經居多但 基因遺傳錯誤 近親真的很容易發生

勇氣可嘉。

日本不是也能跟表親結婚？

推專業文

日本三等親阿，台灣五等

翻譯問題就算了吧 普里昂 就是個有感染性質的蛋白質他不是病毒也不是細胞生物

三等親不就是可以和姑姑？

DarkHolbach:結果就是一堆畸形阿,不懂你怎麼理直氣壯達爾文近親結婚但他自己研究後的結果也是反對

他只是反駁你說近代才開放阿...

狂牛症也是Prion的問題

結婚又不一定要生小孩ex 兄弟結婚

並沒有.gif

我只是要糾正你的歷史，而且我說過實然不能導出應然

遜，我都看自己就可以尻了推回來

我是在想要不要說禁或不禁也是一波波的,比如說中世紀天主教就禁止亂倫阿,而且近代醫學發展後也在西歐引起過禁止近親相姦的趨勢那公平點,我們比整個人類史吧,禁止的趨勢多還是反對多?

真的很會扯XDD

T止的趨勢有多嗎？到現在世界大多數國家都還可以表親通婚，更不要講更早以前，近親通婚就是親上加親而且我說過實然不能導出應然吧再說近親通婚就算會有畸形兒，也有解套方法，我結紮行不行？或者同性通婚，用精子銀行呢？

我猜測禁止多 不過要先說完是多近親然後注意一下 如果你說的是包含表姊妹

我一直都說有種就別談表親,談直系血親或兄弟姊妹XD

那禁止肛交的趨勢好像不一定比這個少

為什麼要照你說的才是有種？你什麼咖

那我認為直系血親結婚的禁忌比肛交禁忌稍多 一點點

要用歷史上怎麼樣來講喔？你知道美國大法官當初反對同婚的理由也是說歷史上婚姻都是男女為主

那你別滑坡到跟姊妹父母通姦都行我就沒意見阿XD又在滑坡,同婚跟近親相姦是兩回事

宗教自由、民主、人權，在人類歷史上都挺短暫的

海面腦病那段是在釣魚喔www

我是覺得不適合用【歷史上】大多都這樣 所以應該跟隨

我只是路過想知道同性戀反正沒要生小孩，到底能不能近親啊XD

拿自然狀態和史前來說,那反對亂倫的人類史應該只會更長吧

要講歷史我想君主專制的趨勢應該高過民主

我認識這種白馬非馬的抗辯方式 www

我相信我們很容易找到不少例子推薦你不支持這個主張

史前算進來的話，支持強姦的歷史趨勢會更高

支持近親的人主要論點通常不是科學,而是無底限的自由主義

ㄟ這是我其中一個自認有點本領的領域喔

群居動物是有秩序的好嗎?就算是昆蟲擇偶很多都不能硬上

你要拿演化論來講，那演化論強姦也是很好的策略

你以為野生動物都是想上就上的喔?就算是流浪貓狗都不會醬

你要講昆蟲喔？那母螳螂還把公螳螂頭吃掉

你好變態

野貓野狗還真的想幹就幹，不然哪還需要結紮

Abby530424:你也可以把性自主權延伸到反權威或自由主義,

帶著保險套幹血親正解，沒有優生學問題，人形性玩具

以每年人次來說歷史上專制比民主多，奴隸制比平等多，但這些都不是近親所以近親可以用這種方式思考它們不行，與馬吃草但白馬非馬所以白馬吃肉有異曲同工之妙

是阿 不過【有底線】的自由主義是啥？

結紮不是因為強姦,野貓野狗不是硬上,是要有求偶過程的...

事實上強姦的演化論還真的有人在研究的，這不是我瞎掰

搞不好對於近親婚姻有著正面態度

是的,但也絕不是得出大自然隨處都在強姦的結論,沒這回事

動物求偶不成就強姦的策略與強姦為族群帶來的基因多樣性相關的研究很多喔你確定你想硬幹這個？

就算開放近親結婚，我也不認為比例會比高齡產婦還多

動物也沒在管畸形不畸形的，很多動物根本沒在照顧後代的

peterturtle:我本沒有要討論這個,是他說強姦在自然界很多

人類一胎就一個，養過倉鼠就知道，他們是十幾個在生的

應該是他要去證明吧

夭折很多，但還是會越生越多

我講強姦演化論是在講演化上強姦是個好策略

鴨子的強姦硬上甚至根本就是標準動作，除非你要把那些行為解釋成求偶啦 www

lex可能要修正一下論述 我搞不好能從不少有限制的

peterturtle:所以你贊成他說的好像史前人類天天都在強姦?

自由主義 在他自己強調的限制中 能夠同意近親婚姻

史前人類當然天天在強姦，現代社會都天天在強姦了而且你講的是整個自然界，怎麼又限縮到人類了

演化論 不是在講地中海型貧血嗎?

我這點持保留態度 我只有看過探討過去謀殺犯罪的比較

現在很多隱性遺傳基因 外顯都是弊大於利

我問的不是西元有哪一年不存在強姦,而是問這種策略是不是

沒有關於性暴力的 不過我能想像比現在會更頻繁

獅子就是強姦啊，還會殺掉原本獅群首領的幼獅再強姦母獅

如果這種行為只存在於少數個體上,那你的論點就不成立

海象甚至性交激烈到會幹死母海象的

有人的發言蠻可怕的..算了高興就好

拿自然狀態的人類不近親所以不近親天經地義當論點的是你當然是找你談 www 我幹嘛跟與我一樣認為人類後天文化與自然狀態經常相悖很正常的人對嗆 www

代本來就是母系社會的獅群同意的

當然多少會有慾望啦，不然近親本就不會那麼多了

我一直以來的立場就是演化論不適合當道德標準

你要拿這個跟我談OK阿,你別支持他的強姦普遍論就好,否則我當然認為你跟他意見相同XD你不贊成他的觀點還要湊熱鬧我當然酸你XD

噁男4ni

注意，我是在講一個自然界的事實，而不是在講一個道德應該怎麼樣的問題

看下來，覺得各位越講越雞同鴨講

自然界中強姦普遍是事實啊

這個你如果有看自私的基因，作者也有在書的前面強調過

算了,我決定先把你加入errr男名單

如果演化論告訴我們強姦是種好策略 近親不是

這都是幾十年前就都有研究的

而是問有哪個群種把強姦當作日常,就算真有這種物種,在自然界是多數現象嗎?

你加啊，反正我不稀罕被你認同，而且我有強調我不是贊同強姦，讀不懂是你的問題

就鴨子還挺多的

獅子性交就是這樣啊，而且好像要這麼粗暴才會排卵

你剛提過了,然後你能證明像鴨子的物種在自然界是多數嗎?不是的話一直提特例幹嘛

在我看來你只是不斷強調例外來論證合理性多用點普遍性吧

你好像也沒證明近親繁殖是少數啊

那就要看你所謂大多數的定義是什麼了，順帶一提我有時候會想病毒也能算常規強姦吧

然後lex感覺你會想看E.O Wilson阿 可以強化你的論述

病毒算不算生物都是個問題,更何況單細胞生物也幾乎不存在社會性

雖然在讀演化倫理學的都準備好武器來幹Wilson了

前面都有人給paper論證植物都能發展出避免近親的機制耶

不過我現在看你的挑戰 比較像拿拳頭打盾牌

喔有趣，現在要多一個僅限比較社會性動物了

我先不管你的例外主義,所以你贊成近親相姦?是因為你覺得有害遺傳不多?還是自由主義?還是薄本看太多?對無智能生物有所謂強姦的概念嗎?如果連植物都能發展出避免近親機制不就更有意思了

沒阿 別忘了不管是哪種自由主義都不會證成強姦

實際上也不是每個植物都有這種機制的，應該說一般都頂多只避免自花授粉，也有故意自花授粉的，別把少數當常態

你要講多數喔？世界上多數的動物應該是節肢動物，所以我們應該要遵守昆蟲的道德吧

因為生理本能起性慾我覺得還行，只是強調近親因素就牽拖

還是你覺得你自由主義讀得很懂 要解釋給我這個可撥仔

如果你只會不斷搬出越扯越遠甚至無關人類的例外而無法證

我是覺得畸形兒這個不足以當反對亂倫的理由

明和強化自己的論點,那我也不稀罕繼續回應你了

這樣說好了 的確也有些人文研究認為人類社會的共通性

我講N遍實然不能導出應然

而且你怎麼看同性近親結婚呢？如果結紮呢？

不過他們提到的不是演化論 而是禮物論然後要證成我們的道德要根據演化論 可以

LEX還是不懂 其他人並不一定贊成近親性交但是肯定都是認為他的論述有問題才挑戰他這件事

不過這個是個大工程 我覺得你沒那個興趣別著手

話說我中離了半天，優生學的戰爭結束了沒？

阿事實就是人類都是生一胎阿雙胞胎那種算例外

說有幾個詞用錯也就算了,像我今天也沒說亂倫了,現在是他

優生學本身就是納粹偽科學了，只是亞洲人還是愛用

豪爽喔 讀到台大的都不正常 是例外

優生學的戰爭還在起點啊，一步都沒前進

你自己愛拿演化論來講的，結果說人家搬無關的話題

會用納粹偽科學和亞洲人這些形容詞,認定你想幹實姊妹我都

爛透了 www

你們有著滿滿的寶庫不用 然後在那邊直接來幹道德問題

真正的演化論根本不是優生學，這個很多人講過了

支持禁止近親繁衍的理論很多,即使你提出一堆例外也對於削

減這些的支持者沒有太大幫助,反倒是如果你要反對禁止,你

我還支持同婚咧，也沒想過搞基

Lex是不是一直幻想自己生物學的很好啊？

禁止的論證根本沒有這麼穩啊，你一定沒看過好人總是自以為是這本書

所以你除了反對外,能不能自己提出些贊成近親繁衍的理論?我沒看過你提出過任何理論,你在這串都在為反對而反對提出例外不等於就是論述了,因為你無法證明自己論述的普遍

強制將自己的道德觀硬拉個案背書來強調自己的正確性

性

群聚的魚類是動物，種類最多，常常在亂倫

要應付DarkHolbach綽綽有餘吧,還有皮特龜你怎麼不繼續?XD

我說過啦，實然不能導出應然，你要講繁衍問題，那窮人也別生小孩了

低等動物的話我前幾篇就有提到,比較能承受近親繁衍的影響你從頭到尾只會那八個字,我也不稀罕繼續回你了

喔，現在又要說什麼低等高等啦，偷偷告訴你低等動物比高等動物還多因為你連這八個字都沒辦法突破，可憐哪這可是哲學界滿重要的原則捏

你就說你想幹實姊妹和老母和女兒不就好了XDerrrr男名單+1

我提過了李維史陀 Dawkins Westermarc 他提了nussbaum

誰？

什麼扯蛋邏輯，那推通姦除罪化的都想通姦了？推同婚的都是同性戀？

阿還有另一篇是沿用Foucault 我自己發的廢文則是Derek Parfit 如果這樣算完全沒提1.你對這些人不夠熟悉 2.應該沒有2

只有lex提的論點才是論點，其他人提的人名論證一概不存在喔提了自由主義被追問就再跟你說太大部頭現在不想談，不要柿子總挑軟的吃好嗎「實然不能導出應然」就已經展現出Dark的倫理學態度了，你不能就這句話回應他，只是不斷拿其他更多實然出來，其實在跳針的是你而不是Dark

勇者

佩服你坦蕩蕩敢說你對你妹妹尻一槍....雖然理性的我不支持打壓亂倫，但感性的我還是覺得很噁..

你要硬扯實然應然的話,最後只會得到所有法律都是虛無啦這種除了耍嘴皮子外到底對社會討論有什麼實際意義XD把禁止方當成假道學也不會讓開放方變成真道學,大不了最後雙方都沒有代表性,就用功利主義決勝負XDDDD

面子之爭

ㄟ不是拉 你是把道德實在論都當屎是不是

道德實在論未必認同演化論倫理學啊

你首先要證明贊成近親繁衍派不是假道學 Abby

啥是假道學？痾 我不是假道學 我還不相信道德存在 ok了？這樣的論證足以反駁了？阿打錯字了 是實在 不是存在

……

道德虛無也是一種優越和更形而上的道德阿,我說的是你首先無法證明近親派是更優越的

不是阿 道德虛無可不承認道德 你別胡說我們只是認為道德沒有真值 我是不可知派喔所以如果真的有道德實體 使得道德陳述有真假值那很好 記得也告訴我你是怎麼得到的 是天啟還是啥

我又不是十字教信徒XD道德來自社會共識,社會共識必然離不

errrrr男名單+1

開經驗,統計和科學

阿 再提醒一下 我除了倫理學 自由主義 我真正研究的

然在社會的保護下

道德虛無主義從來沒有覺得自己更優越阿

道德又未必來自科學，比如基督教以前還燒女巫咧

ㄟ你這個很超過 我把尼采哲學努力讀到我是敢直接上台

你說群眾的道德，那抗議基地台有什麼科學根據

教我家教授的 你那句有點失禮囉

為反對而反對？沒有啊，反對的理由都講了

那你要跟他撇清關係阿XD 否定的否定不等於肯定 否定禁止

自己講不過就在貼別人噁男標籤

要撇那些關係?

對 你說對了 否定的否定不大表肯定代表 不過否定的否定代表你要換一種否定

有人要把否定別人論述而非自己提出有益論來證明,Abby你不會犯那種低級錯誤吧XDDD

你舊的否定理由不是一個好的理由但是我們都能承認 如果完全沒有否定論述那就代表這事是中立的 或無可干涉的我沒有打算說近親結婚是好的 我的目的是達到

早就說西洽大都這種發文的 有夠噁心

近親結婚是【沒有不好】的 對於承認道德的人

如果你只想論純個人自由和權益,那我昨天就說了我懶得跟你

因為你要談論效益 我們認為個人自由與權益也該計算這是自從彌爾來的共識

所以最後就變整個社會掐指一算負擔得起負擔不起的問題但無論負擔的起不起,都不會改變高畸行率的客觀事實

你效益只算集體也是厲害了欸

是 然後我覺得這很容易負擔阿

說真的我是很希望不要哪天社會新聞上又看到西洽-1

對阿 不會改變 然後呢？

你這是預設西恰犯罪預備軍一堆喔？ 我不太懂討論近親繁衍要把論壇人士也拖下水的討論態度為的是什麼欸

不過我就是毀廢婚派阿 所以我當時去當小蜜蜂

西洽也是魚龍混雜,你為什麼要自動把自己歸類咧?

如果真的版上真的有人想近親性交，他也不會管你的社會成本論述啊

其實也掙扎了很久 後面也無法承受後退出了

想近親性交的人默默的做就好，誰會這麼閒來討論道德倫理討論近親通婚就是想亂倫？那討論自殺的哲學家像卡繆應該都去死了

我覺得Lex謬誤的地方在於「因為是特例所以必須禁止」。如果特例就必須禁止，那高齡產婦也要禁止，高齡產婦也是特例、也會增加畸胎率。同樣人類熟食、特殊方向彎曲拇指也在哺乳類動物中是異類，那人類是否也不該生存於世上？

講演化論還講特例就錯了，演化論哪管什麼特例不特例，倒不如說很多特例反而是好的你能活下去就是本事，哪管多數少數演化論的少數不代表是錯的，相反的還能增加整個群體的適應性

可以試試曾祖母的骨灰罈然後告訴我心得嗎

那近親同性戀結婚好像也沒什麼問題，反正不會孕育下一代。

好噁

我第一次見到把支持都打成想做了 奇葩 這個人邏輯到底怎麼了