Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

作者: wahaha99 (此方不可長)   2020-06-11 05:29:37
本土化三個字根本就假議題
因為創作者是創作者自己
沒人拿刀架在他脖子上、要他本土化
你說有智障出資
要人在作品加入本土化
你要不不屌他
你要不含下去
反正不是你出錢 管他喔
作者: puam4444 (puam)   2020-06-11 05:42:00
的確沒啥人文根本 不然怎沒醬太的牛肉麵丶夏子的茶
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 05:45:00
其實有套漫畫高中數學還不錯看,但那畢竟是參考書……
作者: AndyMAX (微)   2020-06-11 06:01:00
你可以一篇文章內 後面打自己前面的臉 真不簡單
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 06:03:00
痾 現況是台灣作家幾乎都得靠一份「正職」來養活自己免得餓死在路邊 這種跨領域在比例上應該比日本還多
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 06:05:00
國家XXXX那些做舞台的技術工 在這次疫情沒有演出所以沒有工作的狀況下 有些人只好去打工新聞報導寫 只好去葬儀社打工了 說的好像葬儀社是多低非不得已的人才去做的整個新聞超噁心的
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 06:12:00
「只好去」有那麼嚴重嗎? 我是覺得一般人的確不會直接就想到要去葬儀社打工如果換成只好去超商打工 聽起來還會有職業歧視嗎
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-06-11 06:13:00
其實... 多少有點有 就是有這種氛圍在 所以才有不上大學就不行 讀專科就不好 為什麼要去選工地 水電工之類
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 06:14:00
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-06-11 06:14:00
的工作 這些想法在現代家長裡
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 06:15:00
受疫情影響被迫轉職!藝文活動受干擾讓劇場技術人員沒收入 被迫轉行應徵殯儀館大體師 (新聞標題
作者: dodomilk (豆豆奶)   2020-06-11 06:15:00
講那麼多,就是沒有人寫得出好故事而已啦這也沒辦法,畢竟我們國文課都在學那些忠孝仁愛的文章所以大部分的人只寫得出道德正確的故事,寫不出反映人性的故事。只能看日本、歐美的翻譯。
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 06:17:00
很多人都是沒辦法 靠一般工作養自己的興趣
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:17:00
X綱大,事實上那個風氣還曾經造成一堆學校莫名變大學。
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 06:18:00
樓上這跟國文上甚麼沒甚麼關係
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:18:00
道德不正確的才算好故事嗎?
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 06:19:00
我又不是回她的
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-06-11 06:19:00
莫名變大學有聽說過 但不知後來如何了
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:21:00
蓬萊獻禮。這裡面都是古代妖怪故事。國中選修我們也讀過定伯賣鬼,就沒人畫得出來。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 06:22:00
聽完G大的說法,我還是覺得沒到刺耳畢竟實際上正在必須用「正職」養活自己的,也都是被迫啊,可以的話誰會選擇這樣呢?可以用正職找素材的理由除外
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:23:00
光是章佖那篇就又甜又洋蔥。
作者: GodVoice (神音)   2020-06-11 06:23:00
我要準備下班了 今天只能寮到這了
作者: xanxus27 (XANXUS)   2020-06-11 06:24:00
下班!?
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 06:28:00
忠孝仁愛不就體現漢文化了,用故事去包裝他啊不要甚麼都牽拖國文課上什麼況且一個算負責任的國文老師也不應該只上忠孝仁愛
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 06:31:00
d大後半 我國中國文老師曾感嘆 這些都是很美的 可惜我們沒有時間去慢慢欣賞它他有讓你考好試的責任在
作者: lucifier (lucifier)   2020-06-11 06:38:00
就是說不出好故事而已,d大說的沒錯就好好包裝不然想想甚麼騎士道或武士道,有些地方還不是傻的要命
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:39:00
大概就是遇見一棵樹那種感覺吧。民間故事,光是人物傳奇或傳說都能做很多,以前我家固定訂國語週刊,我還很期待漫畫呢。有時事的也有老故事,明明就很好看。我還看過畫長孫皇后的。
作者: lucifier (lucifier)   2020-06-11 06:39:00
但是人家搞歐洲中世紀劇本或日本片就是包裝的漂亮忠孝仁愛也不是完全無用,在某些時候層面也是有好的一面
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:44:00
我覺得去中國化做得太急,中國文化分明就是很多人民(老一點的本省長輩還有族譜堂號)的共同記憶,可是突然弄得好像做這些東西就是媚中一樣。古典典籍裡面多少素材啊。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-06-11 06:49:00
這點得考量到畢竟對岸一直講著用中文、用中華文化就是(ry所以愛屋及烏的相反,就發生在台灣上
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-06-11 06:54:00
忠孝仁愛是還好,都西元幾年了還在學習那些官場的抑鬱不得志比較智障= =
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 06:59:00
當年最簡短的笑話就是「臺臺一臺」啊。工作不順利,老闆不喜歡,賤人掌大權。過去發生的事,現在正在發生啊XD 不過當年新舊黨爭也不完全是賤人的問題。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-06-11 07:11:00
要抱怨想像力和題材不足的話,好歹先把故事好的日常作品做出來吧...
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 07:12:00
故事好的日常作品→OL蔡桃貴、奇摩高校。
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 07:13:00
想像力是重點吧 像歐美工業革命想像出蒸汽龐克 上太空時想像出科幻之類的 或是異生物 不然就是來自深淵那種架空世界 我覺得現在光是對動漫插畫有興趣的就很多只是畫妹子帥哥配漂亮飾品 很少看到有另外加入世界觀的
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 07:13:00
不過就是四格稍微有點侷限。分鏡只能那樣。(構圖還是好看)另外的世界觀→退休勇者(我還是不知道舅舅發生了什麼事@@)
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 07:15:00
不過老實說也要大家能接納才行.. 以前看過很多人對於誇張的異想只認為是有病或怪咖
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 07:15:00
泰美斯之戰……不知道,我還沒看。龍朝大都我看不太下去。然後大家噴的蠢羊,我好像有看到一部消防隊的,那是他還沒墮落之前的作品吧?有點想看,求評價。
作者: Cishang (辭..)   2020-06-11 07:35:00
只好去本身就是看不起其他職業
作者: notneme159   2020-06-11 07:49:00
幫推幫高調
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2020-06-11 07:59:00
人文 ?只會被噴誤國文組嗆你低薪而已啊
作者: Nravir   2020-06-11 08:25:00
因為那些人被文組老師噁爛到有陰影了有夠可潑
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 08:27:00
文組最讓人感到噁爛的人在教育部好嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-06-11 08:35:00
以前國高中國文學習最大的問題是 老師就講得很無聊啊古文觀止跟文言文都有他寫文背後的故事 但很可惜 能把這個故事跟文章連結起來 說得讓學生有興趣的老師幾乎是沒有
作者: twic (Mr.song)   2020-06-11 08:55:00
古文就是廢啊 很多其實根本沒內涵 就只是出遊廢物FB心得
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-06-11 08:56:00
真的很多古文只是古代版廢文而已 不懂收進課本幹嘛
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 08:57:00
出遊心得,人家好歹有心得。FB只剩打卡。更何況文筆差很多。我比較討厭通同字太多的,那分明是寫錯字= = 對,梁實秋
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-06-11 08:59:00
一半是出遊開趴打卡文 一半是古代魯蛇靠北文
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 08:59:00
,我就是在說你!(其實他錯字不多,但是觸目驚心……)
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-06-11 09:00:00
你國文課本要收古文也收些有意義的文章啊幹
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 09:02:00
出遊心得你沒看他怎麼描摹景觀的嗎 怎麼描繪當下心情文筆手法不去欣賞學習 最好是寫得出什麼好東西會被收進課本裡的文章都有一定寫作功力為什麼不去學梁實秋已經是大師級了 寫錯字也能凹
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-11 09:08:00
現代有哪個名作家是靠國文課本寫出大作的像Bob Dylan這麼俚俗還不是諾貝爾獎娛樂大作更不用講了,那些文學作家寫的作品只會讓讀者睡死
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 09:13:00
樓上你在說甚麼…是人家出名了才被選進課本裡好嗎在那邊倒果為因那個文學家志向是寫課文的?
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 09:14:00
娛樂性……你是想看小說還輕小說被選進國文課本嗎?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-11 09:17:00
所以我們的教育有問題啊,選一堆文學作品,結果除了讓你只能接受課本的藍色窗簾以外,什麼都沒有用人類創意的結晶來扼殺創意,沒有比這更諷刺的事了也不要說娛樂作品怎麼樣,我覺得娛樂作品很多時候感動跟啟發的人還比文學多之前曾經在一本書上看到這樣一句話:《尤利西斯》在各種文學榜單評價都很高,但我很懷疑這部作品真的感動過誰
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 09:26:00
我認為國文課很重要的一點是要培養文字的讀寫能力。如果是要帶來感動的話,確實或許通俗作品更合適。很多不重視國文的人都是亂用字詞的。(通俗作品在這方面是劣勢的,即使經過作者、編輯仍然到處有錯字,選文就很考驗課本編輯。)
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 09:31:00
現在國文課本收很多你所謂有趣的現代文跟小說節錄了啊結果還是一堆人喊要廢國文
作者: lucifier (lucifier)   2020-06-11 09:36:00
哪個國家的國文教育是以娛樂、創意跟啟發為主的啊...當然是選擇在文學史上有地位的重要作品啊這些東西讀完是增加國民普遍的文字選詞素養當作背景當作未來創作的基底而已啊...
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 09:41:00
他講的是創意寫作課的範疇如果基礎國文素養都沒學好 我是不信能寫出甚麼好文章啦
作者: storyo41662 (喵太)   2020-06-11 09:50:00
人家出錢你可以不管他哦?
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2020-06-11 10:09:00
覺得還有一個問題是感性的人好像沒很多 不知道跟推崇理組有沒有關係 看文學或藝術不會有什麼感性的心得 可是創意想靈感很需要感性
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 10:15:00
現在的教育明明超打壓理組的,推崇在哪XD平均科學素養愈來愈差,隨著課綱改愈多就降愈多。
作者: kaltu (ka)   2020-06-11 11:03:00
國文課用其實是歷史的國學排擠掉基礎文學的教育怎麼會沒關係你什麼時候看過國文課上文學、修辭學、雄辯術(這譯名有點怪)了?你什麼時候看過國文老師教學生分析和批判聖人寫的文本了?到底還要在假裝國文課是文學課多久啊
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 11:25:00
我有上過啊 怎麼了
作者: kaltu (ka)   2020-06-11 11:43:00
真的假的 你是哪間學校的國文課不上國文上文學批評啊該不會是講過典論論文 文心雕龍就算講過了吧那我還真的沒什麼好再說 高中微積分技術上也算微積分我不曉得是不是真的能用
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2020-06-11 12:00:00
你講的不就最大問題 不吞下去很容易活不下去 吞下去又做不出自己理想的東西
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2020-06-11 12:23:00
你沒有不代表大家都沒有好嗎這種事看老師的…你很偏激欸不要說文學批評啦 我國文老師上課還放電影咧又不是所有老師都只想帶課文出考卷
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 12:41:00
真好,我上課放電影的是三民主義、地理、歷史老師QQ國中國文老師會放,不過那是因為她是導師。
作者: kaltu (ka)   2020-06-11 12:47:00
很看老師個案這件事本身就反證了這不是國文課的本份有些國文老師願意額外補充當然很好但是這不是可以拿來消費的藉口這跟教官很有禮貌人很好還自願承擔行政屎缺不是校園派駐軍事人員的理由一樣
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 12:49:00
本分嗎?如果你指的是「最低限度」的話或許是如此。但我認為國文老師應該有份在帶學生領略文學上。事實上我也遇到不少這樣的老師。高三那個除外,她只關心考試成績。數學教學也很看老師啊。我聽說過有唸課本抄課本上課的呢XD但數學老師的本分就該培養學生思考的能力,而不是只教公式化的解題流程。
作者: kaltu (ka)   2020-06-11 12:53:00
我高二的國文老師拿到正式聘書三年,還是個熱血的年輕人的確帶了一堆不是必要的課程內容,完全和高一等退休的5x歲成為對比我並不是要說高一的老師有偏離課綱或不適任而是藉此凸顯與教師個人特質無關的一致性問題我想這是討論教育問題很大的盲點,不是所有人都接觸過風格極端的複數老師來增加取樣範圍
作者: Vulpix (Sebastian)   2020-06-11 12:57:00
所以你想講的是教師的下限對吧?每科的下限都很恐怖,當然這是指著「本分」來說,不是那種課沒上完的下限。我高一也遇到待退老師,不過她是那種待退所以沒束縛的類型,上課上了很多她覺得有趣的東西。課本該講的講完,就講跟課程有關但自己覺得有趣的話題。因為待退而放手不管的是課堂秩序(她以前是會用罵來管學生的,但她沒罵過我們)。就是安安穩穩坐在講桌前好聲好氣叫我們安靜一點而已。
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-06-11 15:45:00
亞美利堅有哲學家得諾貝爾文學獎耶,也有哲學家的文章被收錄到文學課的課文裡,所以國文課其實他可以收錄更多華文的思想經典,而不是侷限於語文的升學功能
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-06-11 16:00:00
哲學家得諾貝爾文學獎的…我只想到羅素

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