Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2020-06-12 00:05:48
※ 引述《doyouknowhow (hi)》之銘言：
: 讀過史實之後
: 覺得被黑的最慘的就袁術、袁紹2個人
: 演義這2人的形象就是敗掉巨大家業的超級了尾子、二世祖
: (火鳳裡這2人也不怎麼聰明 尤其是袁術的猴子臉==...)
: 但他們年輕時可是反過宦官、當過遊俠的
: 袁紹在袁家的地位原本也不怎麼高
: 這2個人都不是無能之輩
: 不過這就更顯得曹老闆OP了==
: 北方那麼多勢力能人被他打爆
袁紹就算了,袁術基本上就是爛到後世沒人想救他,
就連陳某都把袁術搞成:
"有無名軍師就很強,無名軍師死了就只是個妄想帝位的山猴".
袁術連當個遊俠都當得很爛,還是被袁紹比下去的那種,
而且他還會把混不好的因素都怪在別人身上,
從不檢討自己為什麼身為袁家嫡系缺乏號召力.
所以演義的袁術也就是"我就爛"的精華版.
素材本體就爛了,後世搞二次創作都沒人想要救他,這,就是袁術.
袁紹的問題是官渡之戰他表現太走鐘,
偏偏袁紹在演義登場的幾大場景是:
1.十常侍之亂
: 讀過史實之後
: 覺得被黑的最慘的就袁術、袁紹2個人
: 演義這2人的形象就是敗掉巨大家業的超級了尾子、二世祖
: (火鳳裡這2人也不怎麼聰明 尤其是袁術的猴子臉==...)
: 但他們年輕時可是反過宦官、當過遊俠的
: 袁紹在袁家的地位原本也不怎麼高
: 這2個人都不是無能之輩
: 不過這就更顯得曹老闆OP了==
: 北方那麼多勢力能人被他打爆
袁紹就算了,袁術基本上就是爛到後世沒人想救他,
就連陳某都把袁術搞成:
"有無名軍師就很強,無名軍師死了就只是個妄想帝位的山猴".
袁術連當個遊俠都當得很爛,還是被袁紹比下去的那種,
而且他還會把混不好的因素都怪在別人身上,
從不檢討自己為什麼身為袁家嫡系缺乏號召力.
所以演義的袁術也就是"我就爛"的精華版.
素材本體就爛了,後世搞二次創作都沒人想要救他,這,就是袁術.
袁紹的問題是官渡之戰他表現太走鐘,
偏偏袁紹在演義登場的幾大場景是:
1.十常侍之亂
作者: a44101234 (niceponpon) 2020-06-12 00:12:00
台灣是不是也有一個袁術..?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-06-12 00:16:00
袁紹的選項錯誤幾乎全集中在官渡之戰 所以敗北被放大
作者: chen2625 (巴迪爾) 2020-06-12 00:17:00
第二段的後半部怎麼有種最近剛看過的暨視感
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-06-12 00:18:00
袁術是正港超級天龍人 不是普通小庶民
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 00:25:00
袁紹嚴格講起來從十常侍就開始有決策問題了何進會死很大一部份原因就是袁紹強硬過頭...
作者: jeff235711 (jeff235711) 2020-06-12 00:26:00
那可以說何進軟弱過頭嗎QQ
作者: mn435 (nick) 2020-06-12 00:31:00
赤壁之戰曹操掛掉曹家分裂 袁紹的評價就會跟曹操差不多
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 00:31:00
以何進的立場,把宦官殺盡本來就不一定符合他的利益至少當時大將軍府跟宦官的政治鬥爭,何進跟黨人集團幾乎是贏了九成九了,如果不是堅持趕盡殺絕讓十常侍無路可退決定拚個魚死網破,那可能也沒有後來幾十年的鳥事
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2020-06-12 00:45:00
十常侍之亂 光是建議何進號召各地軍頭進京 就是東漢滅亡的罪人了袁紹的建議根本是狗頭軍師等級 曹操陳琳都反對過
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 00:48:00
不過也差點成功就是...張讓都跪下去了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:26:00
你這就後見之明了, 當下何進就真被殺, 袁紹不帶兵進宮不外召軍頭死的就自己.. 都要死了管你東漢個屁存亡
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2020-06-12 03:33:00
樓上你幾個事件點順序都搞錯了喔召軍頭→曹反對→何進被殺→袁紹殺進宮→董卓尾刀奪權曹操陳琳都是事前就反對了 被何進駁回
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:39:00
而且重點是招軍頭進來威逼本來都已經成了,太后軟了十常侍
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:39:00
只是講太簡略了, 實際上何進就判斷有問題根本隨時有可
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:40:00
跪了,何進想見好就收遣散十常侍回鄉不要流血,袁紹堅持要
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:40:00
能死, 事實上真的也被殺了, 要保命只能引軍頭進場鎮壓
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:41:00
結果軍頭還沒來何進就先死, 又不知道軍頭何時來, 那也就只好帶兵進宮先下手為強重點是什麼成不成, 太后意思都是隨時會變掛的東西, 軍
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:43:00
外兵的動態朝廷都掌握的到喔,使者來來去去的,駐地在哪都很清楚
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:43:00
隊在手拿下控制權才是真的, 不然何進也不會簡單就掛掉漢代所謂的掌握, 消息隨便都晚個十天半月.. 何進被殺
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:45:00
當時根本不用招外兵,洛陽的軍隊就沒半隻站在十常侍那裏了這就是曹操跟盧植反對叫外兵的原因,事實上董卓等人也根本
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:46:00
當下, 哪還有時間再等你通報等外兵情報?
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:46:00
什麼鬼都沒打到,光靠西園軍跟禁軍就把宦官黃門們宰光了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:47:00
然後何進也死了XD 要伏殺個帶頭的哪需要多少軍隊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:48:00
外兵其實來不來根本不影響到真正要動刀動刀的情況阿何進自己輕率進宮是他自己的失策,跟首都圈掌握不掌握兵力無關阿,你把外兵叫來他一樣隨便進宮還不是一樣
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:49:00
何進夠果敢自然不用, 可是何進就龜當然只能找軍頭來壓
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:49:00
叫外兵來本來就不是要見血是要嚇人,人嚇到了還堅持要見血結果搞到全盤皆輸,這是袁紹堅持所導致的何進找軍頭來還是一樣的行為的話照死阿,要防止進攻被伏擊
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:51:00
只是要嚇人? 多天真才以為要奪權還能只嚇嚇就算了??
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:51:00
有沒有外兵根本不影響沒跟你說算了阿,把人遣散回鄉日後找理由清算多簡單幹嘛急著當下把一切都處理掉?何況何進跟宦官們是親家
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:52:00
董承衣帶詔事件, 曹操會跟你嚇嚇人就算了, 大家平安回
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:53:00
當下袁紹少講幾句,趕快把十常侍弄離洛陽,日後要幹掉的機會多的事,堅持當場清算的結果就是史實路線
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:53:00
家不見血嗎? 司馬懿鬥曹爽, 會跟你大家都同家人, 嚇嚇就算了, 大家平安回家不見血嗎?XD
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:54:00
司馬懿鬥曹爽如果跟你一樣堅持直接決生死早就完了,也是先把曹爽騙出來日後清算司馬懿堅持當下清算曹爽,那蔣濟陳泰都不會站他那邊
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:55:00
曹爽不只親族還顧命大臣哩, 還不照樣被滅族當然是抓到機會才一舉殺光呀XD 真相你一樣堅持大家親
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:56:00
是阿,但是司馬懿也不是當下堅持清算阿所以十常侍自己都把機會拋出來了阿,是袁紹自己搞砸了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:57:00
族不見血, 放曹爽回家號召勤王, 司馬懿才真的完蛋了哩
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:57:00
都有這麼好的機會把宦官們弄離權力中心讓他們無法操作太后曹爽有地方號召力,宦官有什麼?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:58:00
曹爽是全家被監視軟禁才沒馬上殺, 袁紹有這權力??
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:58:00
宦官的權力全都來自於皇家,來自於太后,抽離了皇室什麼都沒
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2020-06-12 03:59:00
宦官說到太后改變心意就夠伏殺你何進袁紹了, 你還以為袁紹控制力能像司馬懿一樣??
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 03:59:00
一個外放的宦官能幹嘛?王甫這種鬥贏竇武的狠腳色要殺也不過一紙詔書,摸不到皇家的宦官要處理易如反掌所以宦官現在直接放棄掉跟皇室接觸的空間了你還不把握?你外放了要怎麼說服太后轉變心意?通靈?更別說地方士族黨人全都跟宦官結仇,沒被陰死就已經偷笑了
作者: jixian (litMager) 2020-06-12 09:41:00
袁術那時候稱霸淮河，幾打山賊都被他收了，手下還有紀靈孫策，盟友還有呂布別那麼雲好不好
