Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?
作者: watwmark (水印) 2020-06-12 11:04:25
袁術最慘的是打仗似乎真的不行,
袁術初期敗的最難看的就是與曹操爭奪陳留的封丘之戰.
這場戰役曹操以少勝多, 甚至一口氣把袁術勢力驅逐到淮南.
當初與孫堅合作, 令孫堅攻打劉表也是步好棋,
可惜孫堅意外遭遇埋伏死在戰場上. 也算的上是諸事不順.
歷經封丘之戰後袁術的評價就注定高不到哪,
但在這場戰役之後, 反而看出袁術的思考方式是彈性靈活的.
既然北上中原不順, 袁術就順勢以江淮為據點開始征討江東,
孫堅死後, 袁術與孫家的合作並未結束,
袁術在壽春立腳得定後令吳景 孫賁等孫家將領攻略江東, 皆有戰果.
袁術勢力最大的時候, 所控制的領土包含揚州 徐州南部 和一部分豫州
對比稱霸河北的袁紹來說, 袁術的表現似乎也不差,
而在潛號稱帝之後眾叛親離, 勢力分崩離析那又是另一個故事了...
袁術本身是名門之後, 但與袁紹 曹操相比, 袁術似乎在士人階級不得人緣
單論群雄割據時期, 相比各路軍閥來說, 袁術的身分可謂尊爵不凡,
袁家四世三公, 袁術是袁家欽定的接班人, 官至左將軍
基本上他光靠這身分就能壓死一些小軍閥.
孫堅這8+9敢對劉表動手就能看出袁術的影響力,
劉表是皇親國戚, 而且這個荊州刺史的身分是有漢朝皇帝任命的,
同時劉表也受到荊州在地大族的支持, 一般的軍閥怎敢隨便對劉表動手?
尤其孫堅說穿了就是南部出身的(長沙)8+9而已, 根本談不上什麼身分.
但在背後有袁術的撐腰下就敢明目張膽的對劉表動手,
這代表袁術的身分和影響力在當時比劉表還高.
陳登評價袁術:公路驕豪, 非治亂之主.
這可以很好解術袁術的性格和失敗的原因,
袁術不可能是無能的, 袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人,
同時袁家的接班人肯定是從小就接受菁英養成的.
袁術我們可以認為是一個有能力但性格也有缺陷的標準官二代,
曹操 袁紹的出身條件沒有袁術好, 所以他們兩人也更需要爭取士族的支持,
但這也成了這兩人的評價都比袁術好的原因.
簡單說袁術失敗的原因應該是在於他的性格, 而非能力
有句名言:性格決定命運
我認為是非常有道理的.
袁術初期敗的最難看的就是與曹操爭奪陳留的封丘之戰.
這場戰役曹操以少勝多, 甚至一口氣把袁術勢力驅逐到淮南.
當初與孫堅合作, 令孫堅攻打劉表也是步好棋,
可惜孫堅意外遭遇埋伏死在戰場上. 也算的上是諸事不順.
歷經封丘之戰後袁術的評價就注定高不到哪,
但在這場戰役之後, 反而看出袁術的思考方式是彈性靈活的.
既然北上中原不順, 袁術就順勢以江淮為據點開始征討江東,
孫堅死後, 袁術與孫家的合作並未結束,
袁術在壽春立腳得定後令吳景 孫賁等孫家將領攻略江東, 皆有戰果.
袁術勢力最大的時候, 所控制的領土包含揚州 徐州南部 和一部分豫州
對比稱霸河北的袁紹來說, 袁術的表現似乎也不差,
而在潛號稱帝之後眾叛親離, 勢力分崩離析那又是另一個故事了...
袁術本身是名門之後, 但與袁紹 曹操相比, 袁術似乎在士人階級不得人緣
單論群雄割據時期, 相比各路軍閥來說, 袁術的身分可謂尊爵不凡,
袁家四世三公, 袁術是袁家欽定的接班人, 官至左將軍
基本上他光靠這身分就能壓死一些小軍閥.
孫堅這8+9敢對劉表動手就能看出袁術的影響力,
劉表是皇親國戚, 而且這個荊州刺史的身分是有漢朝皇帝任命的,
同時劉表也受到荊州在地大族的支持, 一般的軍閥怎敢隨便對劉表動手?
尤其孫堅說穿了就是南部出身的(長沙)8+9而已, 根本談不上什麼身分.
但在背後有袁術的撐腰下就敢明目張膽的對劉表動手,
這代表袁術的身分和影響力在當時比劉表還高.
陳登評價袁術:公路驕豪, 非治亂之主.
這可以很好解術袁術的性格和失敗的原因,
袁術不可能是無能的, 袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人,
同時袁家的接班人肯定是從小就接受菁英養成的.
袁術我們可以認為是一個有能力但性格也有缺陷的標準官二代,
曹操 袁紹的出身條件沒有袁術好, 所以他們兩人也更需要爭取士族的支持,
但這也成了這兩人的評價都比袁術好的原因.
簡單說袁術失敗的原因應該是在於他的性格, 而非能力
有句名言:性格決定命運
我認為是非常有道理的.
作者: Owada (大和田) 2020-06-12 11:05:00
可是他打贏公孫瓚欸喔是袁術 靠北看錯
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2020-06-12 11:07:00
性格也跟能力掛勾啊 袁術自制力差 整天只想爽袁紹好歹當代人也有正面評價 袁術想找到捧的都難
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2020-06-12 11:14:00
「袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人」恩……這很難說XD
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-06-12 11:16:00
晉朝那麼大都讓晉惠帝當接班人了
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2020-06-12 11:18:00
陳跟朱比較像袁紹跟曹操的比較袁術從一開始在南陽就沒辦法建立根基 整天加稅後來袁紹政治上要立其他人為帝 袁術也不願意配合胡亂稱帝導致眾叛親離更不用多說孫家更是好例子 孫家是因為袁術個人的能力才投靠的嗎並沒有 單純靠家世幫忙而已 一有事就眾叛親離士人階級為啥不挺袁術 不就他做人失敗而已
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-06-12 11:22:00
孫堅就8+9沒有誰是他不敢動手的
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2020-06-12 11:23:00
士人不支持你 自己本身打仗謀略又都不行當然會一輸在輸陳友諒當初如果沒中流矢 可能還有機會反殺袁術就從頭到尾自己雷自己而已而且看不出思想靈活到哪了 被打爆 當然往其他方向打啊而且接班人本來就不是袁術 是大哥袁基 被董卓宰了Y簡單的說 袁術就是個靠出身跟運氣驟得高位 然後靠自己的能力一路輸到底的諸侯
作者: s90188 (s90188) 2020-06-12 11:28:00
袁術會崩盤是孫策叛變吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-06-12 11:30:00
袁術不搞稱帝那齣 孫策也不會那麼快叛變吧
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-06-12 11:33:00
惠帝能上是因為娘家力保呀 賈家自作孽
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 11:36:00
袁術只是嫡系,不是接班人阿...他跟袁紹的大哥袁基才是正港的袁氏宗長,只是被董肥宰了
作者: sustainer123 (caster) 2020-06-12 12:14:00
袁基才是接班人啊
作者: Athchen (阿斯) 2020-06-12 12:24:00
接班人又不是他 看表現是蠢材沒錯 靠爹族
作者: s90188 (s90188) 2020-06-12 12:38:00
袁術稱帝之前還是很猛啊
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2020-06-12 12:43:00
袁基根本袁紹殺的,董肥都抓人質了,袁紹還敢反
作者: bndan (seed) 2020-06-12 13:04:00
推這篇 性格跟能力還有時代的適性 所造成的結果 來反推無能不是很好的推論 項羽也是敗者 也是能者但性格有缺並與時代適性差 最後也成了被逆轉的敗局 但卻沒人說拿來反推他無能所以袁術無能論沒道理..至於稱帝被逆轉大敗的 還有袁世凱難到這人也無能? 不是嘛= = 就明顯是時代適性不合的例子
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2020-06-12 13:10:00
袁世凱一生有許多被當代人稱頌的地方 袁術.....嗯歷史上要找個一生中近乎沒史料可以稱頌的 袁術是少數例子 不是為翻案而翻案而且孫堅不是合作 是袁家四世三公 孫堅一開始就來舔的而且袁術就嫡子 袁家當代嫡子 袁基死了就輪到他而已袁家照禮法選嫡子 也能拿來吹袁術......?
作者: jixian (litMager) 2020-06-12 13:16:00
說孫堅只是個8+9太低估了他可以大江南北 幾乎每個區塊都打過仗討伐董卓聯軍，表現最好的也是孫堅但我認為袁術評價這麼差反而是極度政治不正確在僭越稱帝以前，除了一直搞暗殺很北爛以外，好像也沒有錯誤決策
作者: haoboo (薩伊克斯) 2020-06-12 13:34:00
他搞爛兩塊精華地區還不夠喔...
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2020-06-12 13:41:00
南陽被他玩爛 豪傑都挺袁紹 又整天哭都是they的錯自己打曹操又被電爆 孫堅打劉表戰死 南下壽春又被拒絕靠武力脅迫後 人家想請和 又抓使節 李傕想搞外交也抓使節 要說有什麼正確決策也怪怪的簡單的說就是他人品能力都不被當代人認可 只能靠些小手段跟8+9 但8+9翅膀硬了就直接跑了之後活在自己世界 無腦稱帝就被秒殺....打封丘也是拉攏黑山賊跟匈奴人 只有外族或盜賊挺他老婆被其他老婆殺掉 還傻傻以為是自殺....
作者: justeat (小玉) 2020-06-12 15:28:00
打輸曹魏集團很正常，哪有黑
