Re: [問題] 當年真月譚月姬是怎麼個差法?
※ 引述《openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)》之銘言：
: 月姬我只看過漫畫版的，
: 剩下的路線和角色關係則是靠網路百科補完。
: 但常常聽到這部動畫是不被承認存在過的黑歷史，
: 現在想看也找不到管道看了。
: 究竟當年的真月譚月姬，是哪些點讓觀眾拊膺切齒至斯呢?
要回顧真月譚月姬TV的話，
還是要先回顧一下2003年改編TV動畫是什麼狀況。
在90年代時，動畫化時變成了截然不同的作品，
或是混入大量原創的改編方式並不罕見，
而成品也是有好有壞，端看動畫團隊的本事而定。
而這個現象也延續到了2000年初期，
你若問監督櫻美勝志，為什麼對於真月譚月姬TV要那樣改編，
恐怕他會反問為什麼不能那樣做，那個年頭的TV動畫化不就是那樣嗎。
總之在那個年代有那種風氣，而有些團隊就順著它走，
在當時要和他們論是非的話，恐怕也論不出個結果哩。
接著再來看2000年末正式發行的月姬，
有哪些吸引當時玩家的優點。
1.鮮明的角色。
2.洋溢著懸疑、灰暗、中二的氣息，刻骨銘心的愛情故事。
3.豐富的世界觀。
4.衍生而出的大量二次創作。
不過關於第三點、第四點，
其實是隨著設定書、後續的歌月十夜、Melty Blood逐漸堆疊起來的，
在月姬本篇裡可沒用到那麼多設定。
若不俯瞰整個系列作和當時粉絲圈子的狀況，
只論2000年的月姬這個作品，
是和空境一樣，塞入的那些設定屬於配菜、調味料而已，
決勝負的還是在愛情故事這道主菜上。
那麼把話題拉回真月譚月姬TV。
根據書籍收錄的訪談，當時的監督櫻美勝志是有先玩過原作，
因此明白了月姬遊戲的內容，根本就不可能完整放入只有12集的TV動畫，
於是選擇的方案是把裝飾、點綴割除，只取故事的本質，
也就是以前述的(2)為中心，進行愛爾奎特路線的改編。
這個選擇，算是有抓到月姬本篇的愛爾奎特線核心，
如果要極簡化敘述故事大綱，差不多就是這樣：
「有死神般能力的高中生，一度殺害最強吸血鬼後，
與復活的她相識相愛並一同對抗其他吸血鬼，最後互相道別的故事。」
而動畫化改編便是如此，把其餘部分極簡化，只留最骨幹的部分。
至於真祖、27祖、混血、教會、魔術、魔法、異能、咖哩麵包，
這些作為配菜的設定都簡化掉，刪、刪、刪。
最後真月譚月姬TV的呈現，把灰暗、懸疑的氣氛重現得不錯，配樂也佳，
也把愛爾奎特線的重點流程在12話內好好跑完了，
算是讓沒接觸過原作的觀眾，對故事有個最最基本的認知，
當年還成功拉到不少新血入坑。
然而在2003年時，月姬已經發展成了系列作，
只取(2)這個要素，
捨棄了豐富的型月世界觀、角色特性的呈現不完整...等等，
自然不可能滿足原作粉絲。
而動畫入坑的人，在實際接觸原作和整個系列後，
也會明白TV動畫做了多大的刪減，
雖說骨架仍留著，但簡直血肉都被剔除了。
但即使如此還是能拉到不少人入坑，也算是月姬的魅力吧。
另外有趣的是，當年參與本作的主要聲優群，
將近半數之後成為了TYPE-MOON其他作品的角色配音。
鈴村健一：真月譚 遠野志貴 => 劇場版空境 黑桐幹也、FGO 羅曼
生天目仁美：真月譚 愛爾奎特 => Fate 芭潔特
伊藤靜：真月譚 遠野秋葉 => Fate 露薇雅
植田佳奈：真月譚 琥珀 => Fate 遠坂凜
かかずゆみ：真月譚 翡翠 => 魔法少女伊莉雅 藍寶石之星
櫻井孝宏：真月譚 乾有彥 => Fate/protype Saber、FGO 梅林
吉野裕行：真月譚 羅亞、遠野四季 => FGO 岡田以藏
最後貼個真月譚的OP和決戰Bgm當收尾
https://www.youtube.com/watch?v=gTr3XuZ1T2k
https://youtu.be/uUpF6vBkq1A
: 月姬我只看過漫畫版的，
: 剩下的路線和角色關係則是靠網路百科補完。
: 但常常聽到這部動畫是不被承認存在過的黑歷史，
: 現在想看也找不到管道看了。
: 究竟當年的真月譚月姬，是哪些點讓觀眾拊膺切齒至斯呢?
要回顧真月譚月姬TV的話，
還是要先回顧一下2003年改編TV動畫是什麼狀況。
在90年代時，動畫化時變成了截然不同的作品，
或是混入大量原創的改編方式並不罕見，
而成品也是有好有壞，端看動畫團隊的本事而定。
而這個現象也延續到了2000年初期，
你若問監督櫻美勝志，為什麼對於真月譚月姬TV要那樣改編，
恐怕他會反問為什麼不能那樣做，那個年頭的TV動畫化不就是那樣嗎。
總之在那個年代有那種風氣，而有些團隊就順著它走，
在當時要和他們論是非的話，恐怕也論不出個結果哩。
接著再來看2000年末正式發行的月姬，
有哪些吸引當時玩家的優點。
1.鮮明的角色。
2.洋溢著懸疑、灰暗、中二的氣息，刻骨銘心的愛情故事。
3.豐富的世界觀。
4.衍生而出的大量二次創作。
不過關於第三點、第四點，
其實是隨著設定書、後續的歌月十夜、Melty Blood逐漸堆疊起來的，
在月姬本篇裡可沒用到那麼多設定。
若不俯瞰整個系列作和當時粉絲圈子的狀況，
只論2000年的月姬這個作品，
是和空境一樣，塞入的那些設定屬於配菜、調味料而已，
決勝負的還是在愛情故事這道主菜上。
那麼把話題拉回真月譚月姬TV。
根據書籍收錄的訪談，當時的監督櫻美勝志是有先玩過原作，
因此明白了月姬遊戲的內容，根本就不可能完整放入只有12集的TV動畫，
於是選擇的方案是把裝飾、點綴割除，只取故事的本質，
也就是以前述的(2)為中心，進行愛爾奎特路線的改編。
這個選擇，算是有抓到月姬本篇的愛爾奎特線核心，
如果要極簡化敘述故事大綱，差不多就是這樣：
「有死神般能力的高中生，一度殺害最強吸血鬼後，
與復活的她相識相愛並一同對抗其他吸血鬼，最後互相道別的故事。」
而動畫化改編便是如此，把其餘部分極簡化，只留最骨幹的部分。
至於真祖、27祖、混血、教會、魔術、魔法、異能、咖哩麵包，
這些作為配菜的設定都簡化掉，刪、刪、刪。
最後真月譚月姬TV的呈現，把灰暗、懸疑的氣氛重現得不錯，配樂也佳，
也把愛爾奎特線的重點流程在12話內好好跑完了，
算是讓沒接觸過原作的觀眾，對故事有個最最基本的認知，
當年還成功拉到不少新血入坑。
然而在2003年時，月姬已經發展成了系列作，
只取(2)這個要素，
捨棄了豐富的型月世界觀、角色特性的呈現不完整...等等，
自然不可能滿足原作粉絲。
而動畫入坑的人，在實際接觸原作和整個系列後，
也會明白TV動畫做了多大的刪減，
雖說骨架仍留著，但簡直血肉都被剔除了。
但即使如此還是能拉到不少人入坑，也算是月姬的魅力吧。
另外有趣的是，當年參與本作的主要聲優群，
將近半數之後成為了TYPE-MOON其他作品的角色配音。
鈴村健一：真月譚 遠野志貴 => 劇場版空境 黑桐幹也、FGO 羅曼
生天目仁美：真月譚 愛爾奎特 => Fate 芭潔特
伊藤靜：真月譚 遠野秋葉 => Fate 露薇雅
植田佳奈：真月譚 琥珀 => Fate 遠坂凜
かかずゆみ：真月譚 翡翠 => 魔法少女伊莉雅 藍寶石之星
櫻井孝宏：真月譚 乾有彥 => Fate/protype Saber、FGO 梅林
吉野裕行：真月譚 羅亞、遠野四季 => FGO 岡田以藏
最後貼個真月譚的OP和決戰Bgm當收尾
https://www.youtube.com/watch?v=gTr3XuZ1T2k
https://youtu.be/uUpF6vBkq1A
作者: sunine6488 (chenlin) 2020-06-13 12:00:00
那個年代動畫化好像改東西很正常 烈火之炎也砍了不少劇情 聖鬥士加了一堆
作者: dionysus7788 (餃子皮) 2020-06-13 12:01:00
個人覺得動畫其實不會差 氛圍音樂蠻棒的只是原本很期待跟尼祿打的那一段 動畫就是秒殺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:02:00
我覺得這部動畫坐得超棒啊 算是我的入宅作品氣氛和音樂真是超一流
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-06-13 12:03:00
真月譚我記得以前看過別人這樣評價過，如果它不是月姬的話，那就算一個好作品
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:04:00
我之前才又看了一遍
作者: zsp9081a (驀然回首) 2020-06-13 12:06:00
只是那人設……
作者: libramog (莫古) 2020-06-13 12:06:00
我就tv版入型月坑阿 當時控御姊 人設老一點剛好
作者: thbw666 (富和尚) 2020-06-13 12:09:00
懸疑壓抑哀傷的情境其實有把握到 反正事後來看跟fate比
作者: hk129900 (天選之人) 2020-06-13 12:09:00
我只承認生天目版愛爾奎特啦 那也是她第一個主役
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:10:00
真月譚月姬的動畫人設算是美型的吧？
作者: thbw666 (富和尚) 2020-06-13 12:10:00
起來人設也不特別賣
當年我都說TV志貴是浦島景太郎2號=w=
作者: hk129900 (天選之人) 2020-06-13 12:12:00
有玩過原版月姬就知道 早期的武內畫風其實不太穩
作者: hatsuta (....) 2020-06-13 12:12:00
不改編演12集看看 絕對超糞
作者: hatsuta (....) 2020-06-13 12:13:00
而且想用原本畫風去弄成動畫是開玩笑的吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:16:00
我還有買真月譚月姬的畫冊，很漂亮啊到現在我都還常常祈禱FGO快點島這樣我才有機會看到TM讓愛爾奎特出來然後請他媽的不要給我Saber臉
作者: hatsuta (....) 2020-06-13 12:19:00
我看是不可能了 現在有錢也懶得分一點出來做fate系列繼續玩比較有賺頭
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:19:00
月姬的世界觀...哀 我得承認 現在看起來是比較臭Fate這種可以拉歷史人物進來的 推廣出去會比較容易但！是！ 都比不上我的公主殿下
作者: hk129900 (天選之人) 2020-06-13 12:20:00
光是月姬可能比不過FATE 但是把月姬2加進來就不一定了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:21:00
那也要FGO先倒啊
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-06-13 12:21:00
FGO倒了蘑菇只會去改作FE系列，月姬不用想了
作者: hk129900 (天選之人) 2020-06-13 12:21:00
9大行星+月亮的星球守護者多潮啊 真的很可惜
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2020-06-13 12:21:00
不希望saber臉很難啦 武內畫風明顯就定型了 基本上大部分畫畫的人畫風定型後人臉風格就會根據個人審美和作畫習慣固定事到如今武內不管怎麼畫 畫出來的一定都有saber臉特徵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:23:00
https://i.imgur.com/wbmwDRn.jpg 像他這樣就可以啦不要一看就是Saber即可
作者: hk129900 (天選之人) 2020-06-13 12:24:00
可以去找佐佐木少年來畫XD
作者: s9018124 (鬼切安綱) 2020-06-13 12:25:00
這張圖記得也有點時間了 以最近的圖來看的話...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:25:00
我記得應該是五年前左右吧他之前他好像有給一張短裙愛爾奎特 那真的是令我吐血不要找saber穿短裙就說是愛爾奎特好嗎
作者: fman (fman) 2020-06-13 12:26:00
我也是先接觸動畫才進一步了解的，其實動畫沒有很差，但是和原作有些不同，所以對於原作黨來說會有些失望，但要討論動畫真的要以當年的狀況來討論會比較好，那個年代看動畫可是去日本橋買光碟回來看的，時空背景與現在差很多
作者: hatsuta (....) 2020-06-13 12:32:00
而且動畫要也是推漫畫用的 跟遊戲沒啥關係
作者: your025 (your025) 2020-06-13 12:42:00
比對一樣被幹翻的FATE線動畫 東西不差 但原作粉氣撲撲動畫是預想給沒接觸原作也能放心看 原作粉看到砍一堆就生氣啦 加上動畫愛爾奎特沒有武內風格(x
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-06-13 12:46:00
但是生天目仁美的聲音好好聽喔那段在樓梯上，背著陽光，輕輕地說「我喜歡這些假設的事情」 到現在都令我印象深刻那個什麼Sa...Sa....Saber!!! 竟然這麼有人氣哀 氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣
作者: SeijyaKijin (代時上克下的鬼邪天opeop) 2020-06-13 12:48:00
不掛月姬的名的確是好作品
作者: naideath (棄å難安) 2020-06-13 13:23:00
op真的是漂亮QWQ
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2020-06-13 15:16:00
如果他不是月姬的話如果動畫也能跟Fate一樣作新的路線就好了
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2020-06-13 16:36:00
我是覺得要在12集裡塞下一條劇情根本不可能...
