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"真物"這詞真正出現應該是在小說第八卷(?)
有點久沒重看不知道有沒有記錯
當時是八幡跟陽乃的對白，陽乃說能跟曾經喜歡的女生約會不是很浪漫嗎?
八幡認為單方面把願望強加在別人身上或是自己會錯意都稱不上真實的情感
覺得這種利己的思考方式稱不上喜歡
我的理解是因為覺得對方對自己有好感就想將就、跟對方告白,而不是真正的喜歡對方
這種所謂的喜歡稱不上是真心的
第九卷八幡覺得自己曾經找到這種真摯的情感，但是為了所謂的守護侍奉部?
好像破壞了這份關係
這邊我覺得是在說雪之下學生會長後心死的狀態，雪之下某種程度上跟八幡追求的東西
是一樣的，第八卷後面有一段提到
我應該早一點有所察覺
我渴望的不是什麼親近的關係
我渴望的事物更加純粹
無須話語即可心意相通，無須行為即可了解對方，無論發生什麼事都能永保完整
我真正渴望的是這種超脫現實，到達可笑地步的美麗幻想
這是我跟她一直在追求的事物
這邊講的可能就是真物的雛型
雪之下當時在竹林看到八幡自爆的感受心疼跟吃醋都有，學生會選舉開始無法接受八幡
讓自己受傷幫助別人的行為，最後在陽乃的刺激下決定選會長，這邊我認為他是真的想選
跟逃避當時跟八幡之間的氣氛都有
後面雪之下沒想到八幡真的阻止，雪之下之前認為自己跟八幡還有由比濱的關係不會因
為奉仕部消失就不在，以及八幡了解他是想要選學生會長，八幡跟他是一類人，但是八
幡某種程度上受到葉山集團的影響算是背叛的他們彼此之間的信念，而且兩個最親密的朋
友都覺得三個人的關係可以是葉山集團那種流於表面的關係，因此心死
基本上這兩卷都是在講兩人對於真物的看法
八幡在當時多少被葉山集團影響到，無法否定他們那種為了彼此關係互相妥協的努力、欺瞞
但是葉山行為這種關係並不是他跟雪之下追求的
不從徒具表面的事物尋找意義，這是我們過去抱持的共通信念
現在的我，是否仍然抱持這個信念?
這邊是兩人的分歧
後面在奉仕部那段
我渴望的不是話語，但我的確渴望著什麼。
那肯定不是互相理解、好好相處、無話不談、待在一起之類的願望。我知道自己不被人
理解，也不期望別人理解自己。我追求的更加苛刻、更殘酷的事物。未知的事物是何等
恐怖，所以我希望『瞭解』。我想知道、想知道，藉此感到安心，得到心靈上安適。
「想要完全理解」這種願望太過自私、太過獨裁、太過傲慢,既膚淺又教人厭惡。
一想到自己抱持著這種願望，便覺得渾身受不了。
話雖如此，如果、如果彼此都能這麼想
如果存在那麼一個對象,能互相將醜陋的自我滿足加在彼此身上,並且容忍彼此傲慢的關係
這邊講的自我滿足跟傲慢是覺得在說把話說出口對方就一定能了解是這樣
題外話
我自己是有遇過我會錯意或是對方會錯意的情況所以這段是蠻有感的拉
有時候不是話說出來對方就能了解,即使你感情真摯人家也未必明白你想表達的意思
覺得話說出去人家就能明白是一種傲慢
每個人對話語、文字的理解都不盡相同,甚至不同的詞對每個人意思都不一樣
可能你表達能力不好對方理解能力比較差也有關
所以這邊具體來說我覺得是在說要找想法思考相近的人
後面甚至前面的劇情八幡跟雪之下兩個人基本上不說話只是一個眼神一個動作都能理解
對方的想法做出回應
後面14卷
平塚靜跟八幡的對話
平塚：如果對一個女生產生共鳴、熟捻、憐憫、尊敬、嫉妒，以及在這些之上的感情，那
肯定不只是喜歡。
所以，無法分開、離別，即使隔著一段距離，依然會隨著時間互相吸引，那或許就能稱為
真物。
八幡覺得
我們的選擇是否正確，肯定永遠不會知道。搞不好現在也還走在錯誤的道路上。
不過，就算其他人提出唯一的正解，我八成也不會承認。
「所以，我會一直懷疑下去。因爲我跟她大概都不會這麽輕易相信。」
這段我理解是他會跟雪之下會一直尋找正確的答案，平塚的理解我是覺得很接近答案了
不過八幡跟雪之下還是會持續找正確的答案
這是幾個我對真物比較有印象的段落
有時間在寫1~14卷的心得，果青看了很多次
每次看都有不一樣的心得，真的是很喜歡的作品

推

樓下你怎麼看

我個人傾向真物其實就是指靈魂伴侶的意思然後應該是果「青」吧

已改

我流解釋 想要互相了解 才能安下心來

全書大概也只有他們兩個能互相理解了

靈魂伴侶很接近拉 但是就書中描述來講就是本篇開頭就說兩個很類似 八幡想當朋友被無情打槍回頭看學生會長事件雪之下去報告的時候八幡跟由比濱在教室那段還蠻殘酷的

小說買了還沒看完w 先推之後再補完心得 不過還是想吐槽 雖然能理解真物一詞想表達的 但劇中角色不論是說出來還是思考這詞 都讓我尷尬癌發作 這詞實在是迂迴的過份啦 把話好好講清楚啊ww

感覺不到尷尬我484不太正常了

今天熬夜把14看完 嗚喔...年度第一性情

兩個中二互相對到電波

我的看法，真物是"明確說出自己的看法，不要顧慮他人"在日本的人際關係中很在意看"氣氛"，八幡就深受其苦同樣的，二小姐、狗狗也一樣，因此八幡想要尋找一個可以自然相處沒有壓力的關係，八幡當初想在雪乃身上找到可是八幡後來發現雪乃雖然不會說謊，卻會掩蓋事實不說(車禍事件)，因此他對雪乃的幻想破滅(當然他也提到，那不過是自身強加在他人身上的期待)因此八幡想找尋的"真物"其實並不是戀愛的關係，因為當時他對雪乃完全沒有愛情的成分在內至於八幡、雪乃跟結衣其實都是相當在意他人眼光的人這其實在他們的生活瑣事上面處處可見，因此尋找真物可以說是作者的課題，只是藉由主角三人帶出整個尋找過程但是對於不太注意他人眼光的人，就覺得是無病呻吟、多此一舉了，自然就是尷尬癌發作啦 XDD要從三人角度出發才看的到尋找真物的重要性與意義至於是不是尋找靈魂伴侶，我是覺得沒那麼浪漫就是了就我的感覺，真物就是真實面對自己的感情這麼簡單只是對於17歲的三人而言，要真實面對自己的感情，無論是友情、愛情、親情，就是會如此的彆扭與迂迴這些東西我覺得就是果青最成功也最吸引我的地方

樓上的更對，其實長大了就會發現EVA講的更正確，人就是無法完全理解的生物，但是做為一個給青少年看得輕小說去尋找真物是一種嚮往與必要的過程，然後果青又是這類型作品中最最優秀的一個再長大一些就會發現這些都是鬼扯，要實現相互理解就是打爆你的AT力場全部變成LCL(庵野秀明流)，或者就是覺醒成新人類開裸體聊天室(富野流)，不過這明顯都不可能而且更老又會發現就算真的相互理解了，也只是製造更多的爭端，所以 "獨行俠才是真理" 啊

明確說出看法不要顧慮他人 但是這兩個講話好像都沒怎麼顧慮他人聖誕節開會的時候還不是有話直說

聖誕節開會那是公事，公事公辦自然好聊，但是一旦觸及私事，他們就馬上支支嗚嗚了 (笑)

私事(X) 小圈圈(O)

我不怎麼覺得這兩個有在意別人眼光就是惹 雪之下被傳八卦也是覺得只要親密的人理解我就行了

我們也是如此，同學、同事到底算不算朋友?三人明顯認為同學 =/= 朋友，但是對於不在意的人就會覺得分這些幹嘛?? 無病呻吟第十集雪乃說出親密的人理解我就行，對雪乃來說算是很大的進步了，他們也是花了十集才走到那種感情但是，之後角色的行為告訴我們，其實還不夠，因為11集

前面雪之下也是無視氣氛的人R

後半馬上又遇到問題，一直到14集末三人才算真正面對自己真實的情感第一集的雪之下並沒有無視氣氛，他是放棄氣氛武裝自己如果雪乃真的從一開始就無視氣氛，雪乃就不會這麼痛苦了

學園祭處理事情也沒有在管氣氛人家明明活的很舒心後面糾結也是因為三人之間關係所謂氣氛我理解就是牽就他人 做出符合別人期想的言行

當然每個人看果青的點都不同啦 (這也是果青優秀的地方)

問題是雪之下是這種會妥協的人嗎?*遷就

我是覺得果青其實除了戀愛元素外，還有很多東西能看

雪乃其實外剛內柔，不過這要等八幡看出來讀者才會有體會畢竟作者是用八幡視角寫故事

素 人與人無法互相理解 所以渴望有一個可以互相理解的人雪之下溫不溫柔 其實是很有意思的討論 作者沒有明確強調 雪之下這一形象 但是雪之下真的不溫柔嗎?

雪乃對媽媽、姊姊都是採取半放棄溝通的態度，這就是他的

看完14發現Roshiel大講的比我好太多了

看氣氛與妥協方式

的確真物就是有沒有直面自己的內心 敢於表達 而並非不斷的尋求藉口逃避下去

雪之下對媽媽姐姐的態度我不覺得是看氣氛 = =

雪之下絕對是溫柔的(至少我這麼認為)，渡航最厲害的地方就是他不僅僅會用對話的方式告訴你角色的想法，更會運用

他對姊姊是一種嚮往

大量的肢體動作、景物側寫、甚至味道來描寫角色情感所以我相信每個人看完果青的解讀都會或多或少有差異因為他就是在訓練讀者"看氣氛"啊

其實也不知道雪之下在故事開始前跟家裡關係如何

這也是果青值得一讀再讀的原因，很容易看出新的東西

相較於動畫這個載體，要完整表現就非常困難了

要說他放棄溝通是看氣氛我覺得是怪怪的 ==

八幡很早就對雪乃有戀愛情感了 可能前三卷就有了

喔，當然每個人看的感覺都會不同啦，我就分享我的看法當然也不見得是正確的

硬要從三人出發就回到第九卷的狀況了第九卷會傳達失敗就是因為是靠結衣在溝通

雪之下發現自己的真心應該就是在9卷後竹林的時候不明白自己的感情 後面的劇情就是在顧慮由比濱而已 然後通過由比濱 引發一串事件 兩人成長

我倒是覺得在第六集學園祭辦完後，雪乃就開始想要改變了

從第七卷還是第八卷開始 八幡和雪乃的關係就倒退到要靠結衣來聯繫

與其說改變我認為學園祭後算是三人關係開始變成熟

因為八雪關係要聯繫只能靠公事，私下真的只能靠結衣牽線

不過學生會選舉被兩個豬隊友雷到自己心死

第七集告白基本算是私事、第八集分頭搞事更讓兩人毫無交集，自然感覺八雪關係倒退，其實他們的相處就是那樣一直到14集中，八幡硬是打開的突破口兩人關係才改變期 個學生會選舉的"兩個豬隊友"是誰要說清楚喔 (笑)

竹林前兩個人的關係就有點像是理解彼此沒有更進一步

在第四卷前和第六卷學園祭後其實還不需要結衣聯繫喔 因為他們之間有某些疙瘩才特別疏遠 第九卷後又不需要 但水族館後雪乃又有意疏遠 不是要靠就要才能溝通 而是特地疏遠到需要結衣或一色來溝通畢業舞會時疏遠時不是靠結衣而是靠一色在溝通

我的理解是八幡、雪乃、結衣三人對於真物其實是又想要但是卻又害怕(完全符合普通人的矛盾心理)，因此才會產生那種疏遠、靠近的距離感這都是我自己看完的感覺啦，書中其實都沒有明講就只能"看氣氛"

最後是八幡決意不靠其他人溝通 也不跟其他人談判只單跟雪乃談判才結束這種疏遠關係

結衣離真物太遠惹 我估計他連是啥都不知道

結衣應該隱約猜到什麼說真物 所以才不想要真物 她情願讓三人變成葉山團體那樣

之前看到討論說由比濱之所以覺得雪之下不在社團就不在

結衣的內心os看待兩人和一色的內心os看待兩人就懂了 一色真的是旁觀者清

是因為他跟八幡唯一的聯繫就是在社團 所以要維持14卷的OS嗎?

所以說難以跟其他人聯繫的是八幡啊XD 高三結衣也跟八幡不同班 如果不是小町延續侍奉社 真的結衣和八幡就斷了一色這種大膽A下去的就不擔心聯繫問題

八幡的個性不是說你A就有用 打電話他也會裝死

一色就以八幡欠她的方式在A啊而且有強烈妹屬性會讓八幡中標

結衣絕對沒有離真物太遠，他也絕對知道八幡的真物在指啥結衣就是完全知道一旦八幡真的找真物(面對自己情感)八幡就會跟雪乃告白。結衣也知道雪乃一旦找真物(面對自己情感)，雪乃就會跟八幡在一起。所以結衣在OS中才會如此排斥真物，結衣雖然是好人，但是他也是個會把個人放在他人之前的"普通人"，他也是有私心的，所以他才要維持侍奉社(三人轉摩天輪，永不結束也不前進)最後的最後，在14集最後兩頁，結衣才敢去找自己的真物就是直接插進八雪兩人之中搞3P這個結尾對於果青來說，可以說是在圓滿不過了再

你這解讀我本來想說點什麼還是算了 ==

呵呵，一個果青各自解讀 XD

我也認為結衣是有私心的普通人 所以我才喜歡這角色 不然太完美了 反而無聊記得有幾段結衣OS 讓人感覺她知道自己有點自私 很惹人憐愛QQ

果青很多角色都是普通人啊，沒啥超人 拯救世界的喬段