實際上來說，4
因為地球環境再惡劣
都沒有必要去開發更惡劣、更難補給及居住的宇宙
殖民地真要蓋不是說蓋不起來
但是弊端太多了
最大問題就是
貴
要維持正常居住需要的龐大補給
遠比在地球開發困難
如果你可以無中生有
在宇宙中蓋一個有空氣、有城市、有植栽的殖民地
那你在沙漠、海上、地底一樣都能蓋
而且同樣成本下
可以多蓋好幾座
賈布羅等設施也告訴我們在當時的地球要開發地底是可行的
而且地球也沒有惡劣到人類不適合居住
生態根本綠意盎然
四處都有未開發地區
把人趕去宇宙而不是海上、沙漠，是不合理的
不過這就跟巨大機器人一樣
是科幻的浪漫
沒有宇宙當背景，而是居住在海上、沙漠
就不浪漫了

所以被趕到宇宙去的都懷有恨意。最後發動戰爭

要趕也是趕去金星或火星…吧

所以後來有了木星帝國。

金星蓋殖民地說不定比蓋在宇宙還難

太空殖民地是假設太空要造一個擬地球環境該怎麼設計，所以是先射箭再畫靶賠錯

宇宙，人類的終極邊疆。這裡敘述的是星艦企業號的旅程，

殖民地這個就小百科就有的東西 70.80年代預期人會上宇宙

你怎麼又知道貴了？宇宙可方便採礦、接收太陽能

說往外利益怎麼樣，無法理解人類為何必須往外，就跟每個

居住 所以才會有殖民地的概念

時代擋在科學發展前的障礙一樣。

當然那是建立在宇宙紀元的科技上

貴是一定的啦 初期建設全部都要從地球生產發射上去組裝

不然人類全退化到石器時代，也算是在地球過得很好，資源用不完。

方便接收太陽能??? 所以你的船極限就飛不出太陽系

小百科這東西太老啦，一堆鄉民沒看過吧。

從地球發射上去組裝也可能只佔1%成本，完成要用的資源、運行後的能量，可能佔99%，貴？

時間還沒到，等海上，海底，砂漠都蓋滿了，就會往外發展了

月球都蓋不了還想去金星啊。現在貴是貴在發射火箭的成本

阿就沒有需要啊，太空就算有珍貴資源效益還是太差，講難聽點比起及國家之力開發那幾個太空計畫，人類內戰降低人數都實際多了

房價太貴了 太空殖民地比較便宜可以負擔的起地球的土地被少數人壟斷

初鋼那個時代是美蘇宇宙探索競爭的時代

火箭比鐵道貴，但問題是宇宙有就近用不完的資源，你能

除非你能科技革命到讓人人都能負擔宇宙旅行的費用，不然嘴說太空什麼必要性就只是空中樓閣

發展太空 你人口擴張不會被侷限在地球

你要不就去地球當一輩子的韭菜幫打工 不然就去殖民地看看有沒有辦法翻身

對太空的探索技術突破很快 才會對宇宙居住有願景

在地球上無限變出能量、礦產來用鐵道運輸嗎？

地球要爆炸了，人類要不要逃，還是就放棄？

想太多了 宇宙沒有所謂用不完的資源 你能取得的資源一樣取決於你的科技

因為太貴了，大家就一起等死吧。

嘴巴那麼厲害，請問你所謂的無限資源能源在哪？ 地球人連海底都探勘沒多少了不要妄想一步登天好嗎

SpaceX：成本！

要能把建造成本回收可能都要數十年甚至百年以上所以通常背景設定都會給個地球沒辦法發展才往宇宙跑

等死還真的比較實際，不然我問你現在台灣說把經營國家的費用通通拿去投資你那好棒棒的理想，好不好啊？

跟海底探勘又沒衝突..

擔心地球資源耗盡的那天不如擔心戰爭比較實際

而且最慘的現實是，這筆錢投下去了，要達成太空探索和生存這個目標可能連0.01%的進度都沒有

往海底跟往宇宙的科技線不同吧?

上面都是現實論，回到初鋼世界，就是地球能住的都開發的差不多了，把人丟宇宙又比較經濟實惠才丟的，至於為什麼會比較經濟實惠，鬼才知道

你去海底、開採地心要科技，去宇宙也是要科技，那你怎

只是丟上上去成本其實不昂貴

因為不用所以補給都要運上太空...

昂貴的是 你需要訓練一人在宇宙自給自足維修返回地球

開採地心、海底，難度不一定比去太空低喔......

要是有資源要投入科研，當然投入更有未來的太空科技

特斯拉老闆超低價的一次旅程是200萬美元...超低價喔，這還只是把人送上去而已

我記得好像上宇宙的是被騙上去的，這樣在地球的高官才能

太空範圍大問題一樣你要到的了 火星資原一堆 來回要10幾

年的話也不會比較划算

反過來說初鋼世界的地球就是丟了一堆人上去才會空的吧

UC一開始移居的就是比較低階的吧

我知道，木星帝的微黑洞爐後來連結到某貓型少女機器人

後來就慢慢發展出各SIDE群

宇宙更大 資源更多？ 問題到另一個有資源的地點比繞整個地球一圈要遠個十萬倍以上 所謂的資源多是不看密度的嗎XD

初鋼世界上宇宙首先開發小行星，然後月球，再下去就直接飛木星去了

外太空殖民地不會便宜 因為開發太貴

不要問我為什麼沒有考慮火星，我還真不記得有提過

成本壓不下來

不過為什麼是木星不是火星阿XD靠 我才剛想問

至少地底海底探勘完的有價值的玩意還是有機會帶回來的，你想把人送去把宇宙資源帶回來要花多少錢和時間

投入科研不就是為了到的了？開採海底、地心不都一樣？你科技到了就能去，科技不到就不能去

拿真實科技去比那不用玩了，光是鋼彈就做不出來了

人數問題我只能說初鋼創作年代就是那樣，那時候的預想就是地球大概只能承受百億人口

真實科技幹嘛做腳啦 除非想Eva那樣操作 不然鋼彈的操作方法根本做夢

所以是送死

如果有空間跳躍系統那開發行星還有點用，現行科技省省吧

你不送人上去怎知道有資源 這就探險的概念

現代科技的水準要搞宇宙探勘到有回報，就像還在用3.5磁片的電腦想跑現在的3A大作一樣，先把科技絕望性的差距感彌補好嗎==還是有人以為NASA沒在做事的？

可以假設上宇宙成本和搭飛機差不多啊！

除非真的有甚麼空間跳躍系統 不然光是運送距離跟時間就沒戲唱了

之前才看到一個節目說摺紙專家幫助NASA節省大量運輸成本，就知道這個問題要解決不知道還要等多久咧

你不送人上去怎知道有資源<-送到哪?

真的 住宇宙超浪漫

未必要運回地球 能開發出生活所需要的資源

好像討論到牛頭不對馬嘴了，有人講鋼彈裡面狀況不現實，有人講現實遲早要往太空發展，有人說現實永遠不需要踏出地球。互相討論在平行線上。

突然覺得，想城其實是某個異世界就好，柯柯使用名為科技的魔法

現實是你根本沒那個錢去建設到殖民地獨立運作，地球上永遠有比他更值得花費的地方（包括戰爭

例如在拉格朗日點有魔力聚集，可以維持殖民地運作etc

初鋼的科技是平民都能買機票的，用這個討論就沒意義，那乾脆說人人有千年鷹可以超光速旅行算了

沒發展一定程度很難說值不值得

你的很難說就不是現實啊，太空旅行的成本問題卡了幾十年，根本沒法預期要多久的未來才會解決

你說現在我想大家都沒意見，但你說永遠都該在地球，就多人會吵了。

我的論點更悲觀，很大可能人類就死在地球上，就算出去也是少數人跟滅族沒兩樣，古典物理的限制很難突破

卡爾達肖夫指數 人類還早的很呢 更別說魔法異世界了

資訊科技的微觀物理反而容易有新進展

先蓋的出艘能在宇宙飄的 大型船鑑 再來吹馬斯克都還吹不出那種了馬斯克目前只吹到 比較大一點的火箭而已

理論上要先把地球榨乾才能上太空 榨乾太陽才能出太陽系

那些吵說一定要太空發展的論點差不多就是人沒有夢想跟鹹魚有什麼兩樣XD

人類上宇宙建殖民地是早晚的，宇宙中隨便一塊小隕石上面的礦物都比人類技術在地表能開採的多不知道幾倍

再說馬斯克有做出來的 都不是革新的技術

礦物很多 但有用的很少 要有用也必須蓋工廠分解 然後研究那些可以可以合成有用材料

但建殖民地之前的重點是想辦法降低運輸成本把這些資源拿到地球跟宇宙之間直接加工，宇宙電梯的構想就是直接靠電梯運送大幅降低成本

難度只是發現且分解出一個不知有沒有用的元素你就可以拿到一個諾貝爾獎

靠邀 噓到現在人類已經發現月球上有的氦3根本不知道是地球的多少倍，在地球稀缺到不行的資源到宇宙隨便拿，光氦3就可以解決核廢料的問題，根本卯起來發電都沒問題 有穩定大量的電力自然可以加速科技進步

核聚變發電廠先做出來吧，就說不要一步登天怎麼每個愛吹太空探勘的都是建立在未來科技發展的前提，那我也可以說等到能源便宜到人人上太空(ry

到宇宙隨便拿的成本太高光跑的距離燒的電都超過能發的電了

從探勘、開採到能實際運用所需的資源、能源都被忽視了QQ

簡單的說需要找到比電更強的能源 像UFO那樣 電本身的效率還是太低

貴不貴的問題，就像MIB星際戰警裡說的台詞那樣...一千年前，所有人都認為地球是宇宙中的中心；五百年前，所有人都認為地球是平的。十分鐘前，你認為地球上只有人類，但誰知道十分鐘後，又會是怎麼想的？

核融合的發電廠南韓之前已經成功持續1.5秒 你說的科技絕望性當然存在 但這不代表人類不該對宇宙探勘有求知欲 跟以前的人認為太陽或地球是宇宙的中心一樣 這只是當時無知的教會用當代的知識水準去理解未來的科技 包含人造能在天上飛的機器 這些都是以前人類覺得天方夜譚的 雖然比起宏觀的宇宙 我覺得人類往微觀研究突破更有價值

就算能開採宇宙資源，也沒有必要一堆人上去住呀

那基本上 在目前可預測的範圍內太空探測就是比較貴

所以還是一樣理想論啊，從頭到尾一點都沒變XD

比地球往下挖貴太多了

一點實際意義都沒有

能有殖民衛星 海上都市應該會先蓋好蓋滿 至少被宇宙垃圾撞到的機率低很多

唯一能欣慰的就是至少太空旅行會比世界和平還早實現

重點就是這類主題根本没什麼目前可預測，所以說什麼太空科技比較貴才没有實際意義。完全利用地球資源VS上太空，難度誰也不知道，但上太空未來性就是比較大。

我以為這類討論就是以現行科技或是近未來才有意義不然我說未來世界大同和平聯合地球之力蓋殖民地也行啊，反正不可預測嘛

難度怎麼會不知道？？就是明顯更難才會說先發展地球上的沙漠和海上啊

用未知論說太空旅行一定行反正不可測，完全大絕招w

問題是這種東西就不什麼近未來阿，你回到500年前，問

不是阿 那這樣乾脆說未來也有機會做出巨型任意門 那真的就是想去哪探就去哪

那時侯的人，坐火車還是搭飛機哪個貴，他們怎麼知道？

還討論近未來勒 你怎麼不回到兩百年前跟那時候的人說不要想在天上飛跟用便宜的電了啦 反正你們的時代用不到也不需要XDD乾脆直接說人類先核彈射一射然後還活著的拿棍棒石頭開大亂鬥殺到全世界剩幾萬人 然後全部滾回山洞去比較快好了 反正科技的發展在你看來沒有實質進展都是不需要的棄案XDD

那未來也有可能人類進化到可以肉身時空傳送也不一定

然後你到工業革命時代，他們會回答你說火車才是現行唯一解，但到了現在，火車和飛機哪個貴？這就看個人了

啥？ 就算是現在 建設也是靠火車或者卡車吧？？喔還有船原來是只考慮人的移動喔？根據到AI發展 人的移動不是很重要吧 建材和機器人就能建設了

很好笑耶，阿就現行科技和用物理限制預測未來發展就是窒礙難行，以前科技突破是因為可拓荒的範圍太廣了，幾乎是每幾年有什麼新發現直接各種革新，老實說啦你們這種樂觀性就是冷戰時代科學家依照過去五百年的科技進展才有這些太空幻想，直到幾十年來他們發現各種已知物理限制的瓶頸才太空幻想破滅被拉回現實

現在運輸誰跟你拉鐵軌搭火車 巴拿馬每天排隊進港的貨輪：當我笑話？

不考慮一下時空間傳送的移動方式嘛 很方便耶

我都說船了耶 傻眼

要幻想還蓋什麼殖民地，直接Warp飛出太陽系開疆闢土就好

我舉500年前的火車飛機，是意指科技水平，不是什麼建設

就算是現在，海上運輸的成本還是低於飛行阿，也不是人人都有錢坐飛機跟搭個公車一樣隨心所欲

殖民地和行星開發還有海上跟沙漠開發都是建設 要不要按上一頁看一下title

能垂直起降空中巴士在冷戰時代也規劃過，最後一樣死在成本和環境

沙漠建設是進行式 這還需要扯跟宇宙殖民的難度嗎？

時間成本考慮進去海運成本也不是絕對低

很遺憾，時間成本也是太空計畫的硬傷

本來一堆黑科技都在只存在實驗室只是成本降不下來不能商業盈利 所以齊奧爾科夫斯基提的宇宙電梯就是人類現在如果要往宇宙發展或是從宇宙運資源的方法之一

所以上太空成本跟海上成本比呢？ 一個需要現今不存在的

那人口危機、環境危機、能源危機也是進行式，還是說你

真的不用管現行科技水平的話 直接空間傳送就好 還電梯?

宇宙電梯只能比較便宜上太空 但去小行星呢？？

從頭到尾都在講付出的成本和回收啊...無視成本什麼都馬蓋的出來www你現在才意識到？

已經都市在沙漠上了 當然非常貴 所以說上宇宙殖民地還希望比地上便宜的真是黑人問號

誰說軌道只能裝貨 他不能成為太空梭或開採船的港埠嗎？ 這個電梯存在本身就相當大的減少太空船從地表到宇宙的成本

又要扯別的，那些問題就算用太空計畫解決不了啦人口爆炸->人類不自制生育一樣超過資源耗損速度環境問題->可以改造別的星球那我幹嘛不在地球幹就好能源危機->先搞出核融合技術

地球上的宇宙成本跟來往小行星開採少太多了 成本就算用宇宙電梯壓下來更高的成本壓不下來能幹嘛？

大航海時代的人，也會覺得一天內從歐洲到美洲黑人問號

黑人問號的是 不先往沙漠和海上而去更貴的地方發展 然後會覺得比較便宜

你現在和我說沙漠都巿好貴好貴，宇宙空間站更無法想像但未來的人，可能也會覺得黑人問號，上宇宙怎麼貴了？

我說的是沙漠都貴了 宇宙只會更貴 所以希望沒錢的人上宇宙發展想太多了是有錢的才會先上去

所以從你家做車到車站花a成本再從車站到其他地方的b成本a+b加起來的成本你覺得a成本太少不減少你也沒差是不是？

如果不是比較便宜 誰要燒錢去建設人的居住區？ 實用和研究目的的燒錢分不出來？

都在用空間跳躍了你們還在電梯火車船，有點想像力好嗎

誰要燒錢去宇宙建居住地而不是地球上的海上跟沙漠？

光從月球到地球來回都需要快3秒的時間，宇宙的距離是遠超出地球環境內的，唯一解就是造曲速引擎，不然用燃料和動量的火箭各方面成本都太高

根據研究有可能 跟 根據實用應該要怎麼做是兩碼子事吧

大航海時代沒有蒸汽機和飛行器，那對於現代來說對比能符合物理學的就是曲速引擎了

曲速引擎也不太方便 學星海神族躍傳就好

所以我大膽預測，500年後會有曲速研發出來，向宇宙的邊疆邁進

人阿載具阿甚至建築都不是問題 還有比這更方便的嘛

老實說不一定要沙漠比宇宙貴才有可能這樣發展啦只要價差不要太大 就有可能了

在地球改善沙漠海洋居住的是不是忘記地球人很雞掰啊有能力的國際組織想投錢給你改善居住環境不怕他因為政治因素不給你在他家土地蓋房子嗎

建造宇宙殖民地的內需應該遠大於沙漠殖民地可以解決失業問題比較久 (?)

都能上宇宙這種只有有能力的國家想做就做 難道地球上窮山惡水多刁民的那些死刁民能上宇宙靠北我蓋什麼嗎

上宇宙就不期待人類自己建造吧 交給機器人不然就遠端

那你怎麼不說政治因素反對白花錢所以不投資在太空探索上www

但以UC年的背景來看 丟低端人口上去也是重要目的隨他們上去死，幹嘛用機器人，反正都是廉價勞工

UC就是有點錢阿貓阿狗都能上宇宙的時代啊

美國60年代開始探索太空到後來nasa覺得太少錢後來停止計畫啊 啊現在nasa還不是從起探索宇宙？為啥？因為你地球不就屁點大 資源少上面的人又機掰

這就是不科學的地方啊？ 沙漠都市如杜拜是趕窮人去的地方嗎

NASA的太空探索講誇張一點就是跑到軌道拿望遠鏡看宇宙的程度，跟你想的那種完全不一樣好嗎www

難建設的地方等於貴 貴等於要有錢才幹得出來實用目的跟研究目的別搞錯了

而且NASA的活動回報太低會被各種砍預算的...

你乾脆說萊特兄弟發明的飛機根本只是滑翔（還真的只是滑翔） 阿後來的人幹嘛改良他們機翼製造能在天上飛的機器？

所以還是說不出不去海上沙漠去宇宙的理由是啥？

你要講這種話先等曲速引擎的原型出來再吹好嗎

就比較潮而已

要看經濟價值啊，殖民地又沒告訴你他賣什麼會地球值得這個價錢

千年以後看看是海上先蓋滿還是先蓋宇宙殖民地？

這就跟人形兵器一樣，同樣技術何必用沒效率的方法實現

你乾脆說nasa跟spacex的計畫只是載人上太空爽幾分鐘畫一堆錢就下來好浪費喔 但如果50甚至一兩個世紀後人類回頭來看會覺得當初nasa這些載上去觀測的行為沒意義嗎？

而且萊特兄弟之前就有各種模仿鳥類和空中滑翔的設計了，兄弟的創舉是用機器推力達到由低往上飛

有能力在宇宙蓋出殖民地塞窮人，那在海上跟沙漠更容易

理由不是跟你說了？因為地球人很雞掰啊

NASA載人上去也超過50年了耶，要現在回頭看嗎

地球刁民機掰 你去宇宙他是雞掰得了你？誰叫你跟uc那些白癡一樣先塞貧民上去當白老鼠 真正有能力上宇宙的都有一點國力 他要雞掰你也要他能上宇宙在雞掰你乾脆直接說大國強行幹爆那些刁民然後用他們家的海洋或沙漠強行製作沙漠或海洋都市我還覺得比較快

你都說刁民了 還幹嘛上去？ 怎麼不會上去前就先刁了啊？要腦補誰不會

我是不知道你的理想宇宙居民是哪國啦，但我很肯定美國國會會直接打槍

現在人類往太空的載體不就已經慢慢從一次拋棄式的火箭變成spacex可以重複用的火箭

附帶一提美國荒涼沙漠還是挺多空間的，刁民都不想住哀哀哀

說真的啦 就算哪天地球人口太多 也不會是吵著上太空 而是先打一次世界大戰

美國要上宇宙 伊朗、朝鮮靠北他 美國是會鳥你嗎？樓上說的沒錯啊 人口真的過剩的話雞掰的地球人也是先發動戰爭搶資源減少人口

任一國家跑去開發沙漠和海上會被人靠腰？ 現實是沙漠居民先找金主豪賭致富之後開始開發 誰沒事會跑去別人家裡開發啊

假設你今天是有頭有臉的人 你現在抱一堆錢跑去中國跟他說我要幫你開發西藏高原這塊不毛之地而且是for free你先看他會怎樣

大概跟油頁岩的狀況差不多

不要用民主國家的眼光去看獨裁政體的國家 世界上還有好幾百個獨裁或軍閥的政府 這些國家的土地剛好都是不毛之地 你可以去想辦法跟他交涉看看你大可以舉著for free的牌子捧一堆錢過去說要投資 然後再你看是錢還是命那個先花光

以後中國和印度長到百億人口的時候只能向宇宙發展，發動戰爭搶地後果就是人纇全滅亡

你乾脆拿2000年的台商捧錢跟技術去中國的下場好了 流氓遇流氓就是比拳頭 通常小流氓會示弱 但如果小流氓瘋起來 就是開戰

認真回不嘴，如果可以做出一台超級機器人，可以自行飛到一個星球，機器人會採礦（能源、金屬）、自行製造自己，就解決了。成本就是第一台機器人這是我小時候科普讀物跟我說的，不是我的創見

外星球想去就去 地球有國與國的問題

同意

地球很大 還有海上跟沙漠可以去 不用先去宇宙 宇宙還要千年的說不定去不了 哪趕的急？真的太擠也會先打起來 宇宙再等等吧

我覺得宇宙殖民地會產生反而是要地球環境非常糟 糟到有錢人自己受不了跑出去建 但鋼彈反而像是走投無路才移民

誰都知道待在地球上，再怎麼開發終有一天會太擠，那總是會有人想上宇宙，這樣幾乎就不可能擠滿。鋼彈宇宙就是這樣，如果連宇宙都能去，那海底都巿也大蓋建的出來，但又有何必要？能上宇宙就行了。知道擠了就會打起來，卻想著還是儘量先擠看看，看擠到多少會受不了，宇宙再等等，一直等要等到什麼時侯...

怎麼有人跳真那麼嚴重XD