Re: [閒聊] 為什麼人不能吃人
作者: ehentai (e.hentai) 2020-07-23 23:24:51
→ Fezico: 生物本能啦，同類互食物種老早就滅絕惹
我要說明一下，同類互食的物種還蠻多的
魚類要慈鯛類或更高等才有保護照顧子代的行為，很多魚種自己生的小孩照吃不誤
牛蛙也是，他才不管眼前的蝌蚪或小牛蛙是誰生的，吞的下就吞
不過很多生物的確有避免同類互相毀滅的機制
所羅門王的指環(一本動物學家寫的書)提到過
當一隻野狼夾尾低頭向另一隻野狼投降的時候，打贏的野狼就不會再攻擊
就算這隻狼憤怒到瘋狂咬旁邊的石頭木頭去發洩，他也無法繼續攻擊投降的狼
作者認為這是一種與生俱來的機制，防止那些有尖牙利爪的生物同類互相殘殺
而這種機制在兔子、鴿子這些攻擊力不強的動物身上並不存在
所以當你把兩隻公兔或兩隻鴿子關在極小的籠子，他們可能毫不客氣地打到對方死亡為止
而書上也特別提到，人類顯然沒有天生防止互相殘殺的機制
(可以想像一下，沒拿武器也沒學武術的兩個人，在開放空間要殺死對方有多難)
同樣的，我並不覺得人類有內建不可同類相食的機制
如果有，吃人應該不是什麼倫理問題
我要說明一下，同類互食的物種還蠻多的
魚類要慈鯛類或更高等才有保護照顧子代的行為，很多魚種自己生的小孩照吃不誤
牛蛙也是，他才不管眼前的蝌蚪或小牛蛙是誰生的，吞的下就吞
不過很多生物的確有避免同類互相毀滅的機制
所羅門王的指環(一本動物學家寫的書)提到過
當一隻野狼夾尾低頭向另一隻野狼投降的時候，打贏的野狼就不會再攻擊
就算這隻狼憤怒到瘋狂咬旁邊的石頭木頭去發洩，他也無法繼續攻擊投降的狼
作者認為這是一種與生俱來的機制，防止那些有尖牙利爪的生物同類互相殘殺
而這種機制在兔子、鴿子這些攻擊力不強的動物身上並不存在
所以當你把兩隻公兔或兩隻鴿子關在極小的籠子，他們可能毫不客氣地打到對方死亡為止
而書上也特別提到，人類顯然沒有天生防止互相殘殺的機制
(可以想像一下，沒拿武器也沒學武術的兩個人，在開放空間要殺死對方有多難)
同樣的，我並不覺得人類有內建不可同類相食的機制
如果有，吃人應該不是什麼倫理問題
作者: laladiladi (lalala) 2020-07-23 23:27:00
有同情心啦 有意識打到一定程度就不會打了
作者: yao7174 (普通的變態) 2020-07-23 23:27:00
還有一種可能性是不好吃吧 好吃的東西幾乎都是高熱量吃了可以讓你多活久一點 比較沒這麼優質的食物就不好吃了
作者: qwe19272375 (魯蛇下士) 2020-07-23 23:29:00
不夠油可能不好吃 要吃也吃肥宅hehe
作者: kaj1983 2020-07-23 23:29:00
我記得看電視說人類相似的黑猩猩不但會吃同類也會殺同類
作者: astrayzip 2020-07-23 23:30:00
人類原本就會互食，遠古時期部落時代多得是殺敵吃掉
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-07-23 23:30:00
因為卡拉連繫著我們
作者: ztO (不正常武士) 2020-07-23 23:30:00
這問題很簡單 不吃人是因為沒有利益可言 除非是遇難極端環境
作者: zx1027112233 (水果武士) 2020-07-23 23:30:00
同情心跟文中的機制是否一樣？
作者: ztO (不正常武士) 2020-07-23 23:31:00
這時候吃人才會產生利益(同類增加自己生存率) 但在物資充裕的
作者: loserloser (魯) 2020-07-23 23:31:00
後天教育算不算建立機制的一種
作者: astrayzip 2020-07-23 23:32:00
是現代教育讓我們把自己人的概念延伸了不然文明發展前不同部落就是非我族類
作者: ztO (不正常武士) 2020-07-23 23:32:00
文明時代 吃人沒利益可言 說古代窮人 環境極端到可能窮到啃樹皮 現在即使窮 也不見得 沒米都吃不起(糧食生產技術發達)
作者: astrayzip 2020-07-23 23:34:00
主要是你吃人代表別人也能吃你文明建立在以人為本的規則上，可以吃人平衡就沒了過去也是把奴隸貶低成不是人才能惡劣對待
作者: RoChing (綠野賢宗) 2020-07-23 23:36:00
人類文明在學習和累積後的結果就是同類不相食成為壓倒性的主流，這也是演化論的結果吧
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-23 23:37:00
你那本書是惡魔學那本小指環啦....
作者: jeeplong (chickenhammer) 2020-07-23 23:38:00
長知識
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-07-23 23:39:00
有所羅門王的指環這本書沒錯啦，很好看的科普書籍
作者: mojito (女乃豆頁) 2020-07-23 23:39:00
我們PTT真的有點反指標欸，現實中我要是不表現出對吃人極度反感就會被當怪人了
作者: jupto (op) 2020-07-23 23:39:00
同情心 同理心 比較像是社會化後附加上的價值觀 人類的社會化是尚未演化完全的能力 所以有高有低有些人很行有些人就無法融入社會不吃人主要還是利益問題+社會化的結果
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-07-23 23:44:00
寵物鼠：我旁邊這隻鼠怎麼這麼好ㄘ，大家都來ㄘ喔蟑螂那類也是，旁邊受傷這隻蟑螂怎麼這麼好ㄘ
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2020-07-23 23:44:00
Ape no kill ape
作者: astrayzip 2020-07-23 23:45:00
是說貓狗也都會吃嬰兒
作者: yyc1217 (somo) 2020-07-23 23:45:00
狼是群體動物 如果狼攻擊向牠露出腹部投降的另一隻狼
作者: yyc1217 (somo) 2020-07-23 23:46:00
那這隻狼會被所有狼排擠 看不起
作者: hellwize (獄巫) 2020-07-23 23:46:00
特殊極端情況下的吃人不會導致太大的社會問題 有問題的是系統性畜養食用人類 只要被養的人擁有智慧 系統就永遠存在被顛覆的可能性 當社會發現這麼做的風險過大 自然就不會想這樣做
作者: Roshiel (Roshiel) 2020-07-23 23:46:00
不少中國史書上都有記載，遇到災荒就會人食人
作者: astrayzip 2020-07-23 23:46:00
所以真有食用人類應該會挑弱智個體去育種
作者: Roshiel (Roshiel) 2020-07-23 23:47:00
戰爭時，被圍城的一方也會人食人，所以不吃人並非本能
作者: astrayzip 2020-07-23 23:47:00
確保反抗力降到最低
作者: probsk (紅墨水) 2020-07-23 23:47:00
維持群體秩序對狼很重要 狗對同類就沒那麼寬容了
作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-07-23 23:52:00
史達林格勒戰役就有紀錄了
作者: probsk (紅墨水) 2020-07-23 23:55:00
不知道有沒有人試過把一隻狼餓得半死再給他同類的屍體
作者: hellwize (獄巫) 2020-07-23 23:55:00
簡單的說啦 吃人之所以不能明著幹是因為人有智慧 其他理由都是在模糊化本質
作者: CCNK 2020-07-23 23:56:00
原始社會的人類確實會 文明發展後的社會架構中增加了道德規範
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-07-23 23:57:00
有人吃人發生過和有沒有避免同類相食的本能是兩回事本能本身也有個極限存在就以同情心來說 透過訓練能夠降低 打人形靶的訓練就是基於此
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2020-07-24 00:00:00
二戰日軍在叢林吃澳軍屍體
作者: dodomilk (豆豆奶) 2020-07-24 00:03:00
其實所羅門王的指環那本有不少過時的知識，畢竟是70年前寫的書...這70年來生物學界對動物行為有更多認識，不過台灣市場太小，翻譯新書也沒什麼人看...
作者: purplemagic (寂寞邊界) 2020-07-24 00:06:00
愧死機制
作者: p08171110 (阿瓜) 2020-07-24 00:08:00
重點是留下吃人的文化，這在禮教上是不被允許的惡
作者: FCPo011674 (文) 2020-07-24 00:08:00
行為也是會受天擇影響的，撇除道德現代人可能真的會比起原始人不喜歡吃人同情心同理心也有天擇的要素存在，不全是社會文化造成的
作者: eva05s (◎) 2020-07-24 00:18:00
禮教也是人唬爛出來的，不少民族都有吃死去親人的紀念儀式，或者吃掉敵人的英雄儀式等等這不也是那個民族的禮教嗎
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2020-07-24 00:20:00
好吃的東西那麼多 幹嘛跑去吃人
作者: probsk (紅墨水) 2020-07-24 00:21:00
禮教就是一種社會契約 契約本來就是依客觀狀況去擬定的
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2020-07-24 00:31:00
吃東西本來就沒啥基因規範吧會有的頂多是殺不殺自己同類
作者: hedgehogs (刺蝟) 2020-07-24 00:37:00
魯迅：吃人的禮教
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2020-07-24 00:40:00
番膏拌飯
作者: kklic500 (雨君) 2020-07-24 00:46:00
我記得好像吃人好像會有疾病ㄟ
作者: FCPo011674 (文) 2020-07-24 00:51:00
基因是會影想取食偏好的，像覺得香菜味道很噁爛之類的
作者: s7503228 (情報屋) 2020-07-24 01:03:00
有啦 吃腦袋的話會出問題
作者: shes60101 (詠若幽雨) 2020-07-24 01:42:00
小心朊毒體
作者: RoChing (綠野賢宗) 2020-07-24 02:54:00
一直拿其他動物出來比幹嘛，不用忽視人類和其他所有物種的巨大差異吧，這千萬年的演化和萬年的文化也不是白過的
作者: utcn92 (望風來) 2020-07-24 03:37:00
別忘了，不久前各位的祖先還在吃番膏
作者: YuzanJhang (Yuzan) 2020-07-24 03:50:00
但是北極熊會攻擊小熊啊，有些動物會為了與母親交配而殺死幼崽
作者: WGTH (<|°_°|>) 2020-07-24 04:14:00
黑猩猩會狩獵並分食猴子，而且這有點儀式性不是純粹為了進食
作者: carllace (柚子) 2020-07-24 05:13:00
雌的螳螂、蜘蛛會在交配完吃掉公的一些蛇在生完蛋後也會吃個幾顆顆來補充體力
作者: naya7415963 (稻草魚) 2020-07-24 08:47:00
這串前幾篇就有提到的"番膏"，可不是在極端情況殺原住民來賣，還很多人爭先恐後的去買......暆糷ㄛO同一串文，是之前類似的討論文
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2020-07-24 09:05:00
動物同類互食也是在食物來源不足的時候才會發生阿
作者: naya7415963 (稻草魚) 2020-07-24 09:05:00
??? 更正: 看錯，不是同一串文
作者: siyaoran (七星) 2020-07-24 09:51:00
我覺得不能把有這樣的人當作通則 精神病患就是身體上的機制沒有發揮作用
作者: aq8630036 2020-07-24 10:41:00
那本書的作者是Konrad Lorenz，哪一年的諾貝爾生醫獎得主
作者: ru04j4 (ˊˇˋ) 2020-07-24 11:08:00
你舉的例子都是社會性不太強的動物，但人類是社會性很強(當然輸螞蟻蜜蜂啦)的群居動物欸，我覺得不互相殘殺應該是能形成社會的基本吧
