作者:
unknown (ya)
2020-07-24 12:08:29先回主題
支語警察起源來自K島
部分圖片則是Meme起來後有板友創作
再來回到推文討論的文言文教育
實際上來說
學生的行文能力跟文言文沒有必然關係
而語言的學習絕非只有引經據典是需要的
台灣的國文教育太偏了
導致學生對於自己語言其實了解程度相當低
以漢字教育來說
六書方面只止於點題
沒有深入系統性教學
導致學生本身對於文字本質的敏感度相當低落
以佔八成的形聲字來說
裡頭其實大多都是形聲帶會意的結構
比如碟字家系
下面有碟、蝶、牒、諜、鰈、葉等
共通點除了發音類似外
還有就是聲符會意
所有這種偏旁的字
都代表「扁平物體」的意思
蝶是翅膀扁平的昆蟲,所以加虫
碟是扁平的餐具,所以加石
鰈魚是扁平的魚,所以加魚
牒是扁平的木片,所以加片
以溝字家系來說
有構、溝、購、篝等
這個偏旁的含意是兩條魚,上半部是倒過來的魚字,下半部是正寫的魚,再隨時間訛變成這
個偏旁模樣
意思是兩條魚交會,象徵相交、彙集的意思
所以溝渠是水的彙集交流之處,加水
構造是木頭的彙集之處,加木
篝火是木材彙集後燃燒的,不過已經有構,加竹
購買是兩兩金錢彙集交流之處,加貝
而許許多多的形聲字
其實都保留了這樣的會意結構
這些東西對於學生了解自己語言
比起文言文更有趣,易懂,且實用
因為文言文教育中有大量死語
但形聲字有大量常用詞
更可以用這種教育
來讓學生學會以一反三的能力
利用聲符預測冷僻字的意思
當然
有許多形聲字不是這樣能夠解釋的
比如蜈蚣、咖啡等翻譯自非漢族的語言的辭彙
因為是音譯所以自然不會在聲符上有含意
而語言中多元辭彙的由來也是現在台灣教育缺乏的
以很、十分的意思來說
挺好、很好、蠻好
是不是都很常見
但是挺好來自滿語、蠻好來自吳語,都跟很好不同源
我們的語言是多族融合的
許多辭彙的發音也是
尷尬是吳語發音,所以跟其他監字旁介字旁發音甚遠,也不會有老師跟你這樣解釋
其他文白異讀、動名異讀、清濁入聲、反切等
也幾乎沒有教學,或是當個不重要名詞輕輕帶過
台灣的國文教育獨尊文言文
卻忘記語言是複雜且多元這點是很不好的
我們只對文言文了解
卻對日常用語和許多我們語言的規則、歷史陌生
是很悲哀的一件事
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:09:00哪來獨尊文言文你對文言文教育的看法怎麼這麼奇異啊
作者:
SHCAFE (雪特咖啡)
2020-07-24 12:10:00國高中國文的確一大堆文言文啊
作者:
Ttei (T太)
2020-07-24 12:11:00你提到的這些不是都有教過了嗎?還是現在沒有了?
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2020-07-24 12:11:00教學現場跟獨尊文言文沒兩樣吧 我高中的時候從來不上白
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:11:00國高中國文老師不就一大票整天再該文言文是最重要的
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:11:00教育現場早就不是獨尊文言了...
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:11:00你知道被歸在白話文的都是一百年內的東西嗎?真的有比重過輕?
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2020-07-24 12:12:00他說的這些都放在國學常識,篇幅一定比文言文課文少
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:12:00好歹我也算考試機器 但我今天第一次聽過聲符表意
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2020-07-24 12:12:00認真文
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:13:00第一次聽到聲符表意...果然考試機器才是問題
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:13:00解構一下白話文的用詞我覺得還是挺眾要的啦*重要 畢竟你現在寫文章是用白話文
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2020-07-24 12:13:00其實這篇說的國學知識的確是滿有趣的,可是小時候要背要考
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:13:00拜託去書店找國高中自修看一下課文吧...都教改多久了老人還在用二十年前的記憶抱怨國文....
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2020-07-24 12:14:00試一定不會這麼覺得XD
不是「比文言文課文少」,應該說「比教閱讀文章的比例少」。
作者:
Hecarim (最愛XJ9)
2020-07-24 12:14:00很難教 結案
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:15:00我是跟家教學生聊的啊 只能說"老"老師還是這樣幹啊
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:15:00而要求文言文保留的主要聲音來自高中,因為高中以上本來就是作學問而非通識養成....
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:15:00難看到一堆人以"自己考試高分取向"的唸書心態來罵科目,真的覺得哀傷
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:16:00我建議要談國文課的教學的先講一下是幾年次的,每個年代狀況不太一樣
獨尊文言文 我只能說沒有這回事吧 只是因為文言文要講解比較久的錯覺吧
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:17:00甜甜的西瓜甜甜的雨
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:17:00絕句律詩不應該也算文言文嗎.
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:17:00然後獨尊文言文到底哪個年代的,我從小唸到大完全沒這種感覺==
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:18:00有那種錯覺應該是教課進度在難的地方花比較多節,不是真實比例
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:18:00大考已經改了啊 啊就一堆老古板老師沒改r
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2020-07-24 12:19:00蠻認同的,那為何我們的文言文教育會刻意忽視多元與融合,這個文言文被用來當初八股教育,貫徹由上而下的統治有關,看看現在還有民間社團在那邊推廣弟子規,而不是強調語言的多元與融合…
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2020-07-24 12:20:00抱歉我用詞不當
有幾個人有辦法不Google告訴我八股文什麼文體的。
作者:
dsa3717 (FishCA)
2020-07-24 12:20:00從小到大的國文老師不是遇到白話文就隨便講講嗎
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:21:00他的八股是指古板 瑣細 對於格是有嚴格要求吧
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:21:00教育都改多久了.....
作者:
jackta (傑克塔)
2020-07-24 12:21:00你講的這些也很偏耶
作者:
dsa3717 (FishCA)
2020-07-24 12:21:00「這個沒什麼好解釋的,大家都看得懂就跳過吧」
作者: beauelle 2020-07-24 12:21:00
推一下
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:21:00八股不是考試科目的八類嗎
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:22:00程式語言也是語言 都是語言不要分這麼細
問題一直都是在國文科到底需要學生學會什麼,文言文只是因為出題方便,實際上文言文也是教得很爛
其實厲害的老師什麼課文都能講一堆 你說白先勇 簡媜 黃春明因為是白話就大家都看得懂嗎 老師自己沒料罷了
作者:
ilohoo (ilohoo)
2020-07-24 12:22:00有支語機神嗎
作者:
dsa3717 (FishCA)
2020-07-24 12:23:00四書五經的問題是用精選的根本讀不出所以然
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:23:00作文考試八股....你幾年沒看作文題目了....
作者:
whiteegg (只是一顆蛋)
2020-07-24 12:23:00現在還是有很多國文老師獨尊文言文 看到課文是白話文或
作者:
a75091500 (凱洛ãŒã„らã)
2020-07-24 12:23:00推,說的不錯
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:24:00我頭好痛,算了,你要繼續抱怨「記憶中」的國文課就去吧
八股文不是八類,是要求文章一定要照固定各式分成八段每段主題一定要一樣(類似起承轉合的順序),然後每段要求特定字數跟聲韻的寫法。
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:24:00不不,作文考試畚身就是八股制延傳下來的啊
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-07-24 12:24:00實用取向的國文課該教的就是 邏輯 論述文體 上台演說
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:25:00作文考試是要訓練文字表述與應用能力啦....
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:25:00沒說教改不好啊 說的是學校老老師還是一樣啊
作者:
emptie ([ ])
2020-07-24 12:25:00…電磁學也只教最近一百多年的內容啊。事實上人類的知識文化本來就是越來越快速發展的,獨尊古代的東西沒什麼意思。
現在國文大考的氛圍有逐漸改善 大家可以看看近幾年學
作者:
emptie ([ ])
2020-07-24 12:26:00歷史也是把近代史放比較詳細
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:26:00年輕老師也都會著重 但是還是有老屁股教師r
以前一堆高中國文自認很好古文背到滾瓜爛熟的,到了大學連一篇行文流暢的報告都寫不出來
作者:
dsa3717 (FishCA)
2020-07-24 12:26:00帳面上比例降低了 可是學校反而開始自己補充了
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 12:26:00你講的東西 高中以下學應該會覺得比文言文可恨吧 因為學了就要考
作者: ogt84your (月工) 2020-07-24 12:27:00
老師只在乎你考卷寫對
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2020-07-24 12:27:00八股要求就像你到JUMP ,編輯要你故事大綱走最正統的那套
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:27:00拆字這個需要邏輯思辨啊 你可以不用死背
然後一堆抱怨國文選擇題高分被作文幹掉的,我實在很想吐槽作文不是不要跑題結構完整就有基本分的嗎...
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:28:00新儒家嗎? 你去看今年指考12-14題的題組 那種調調就是了另外大考很多題目是真的不錯 看的出來有再改
作者:
whiteegg (只是一顆蛋)
2020-07-24 12:29:00文言文教學比例就上有政策下有對策 直接印文言文繼續教然後說這是補充教材
作者:
dsa3717 (FishCA)
2020-07-24 12:29:00新儒家應該是民初那群人吧
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:29:00可參見今年指考10-11題題組這種
作者:
Hecarim (最愛XJ9)
2020-07-24 12:29:00喔對了還有一個原因 因為不考要考的都教不完了還教這個
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:30:00作文的寫法倒是很八股 只要各式跟補習班一樣就有6分
以前塞那麼多篇古文根本也沒時間好好教完,改現在這樣還比較好一點
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:31:00補習班當然教你格式化拿分法...用補習班來批判實際教育這不搞笑嗎
作者:
SiaSi (夏希亞)
2020-07-24 12:33:00推,我也覺得文言文比重太高
奇怪e大教育圈的 好懂阿 不然看其他人講頭真的很痛
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-07-24 12:33:00抱怨作文八股的 拜託讓他們寫報告有多制式就照格式來好嗎
作者:
cheric (Respect)
2020-07-24 12:34:00很多不重視語言文字的人都很容易陷入歐威爾式陷阱
作者:
amsmsk (449)
2020-07-24 12:35:00作文算分是不是基測提高分數開始啊
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:36:00我是覺得要批評現代的國文教育好歹至少去看過現在課本啦,不然永遠是在抱怨二三十年前的老人記憶而已...什麼文言文比重高...笑死
其實 你寫的東西 大部分我國中國文老師都有教...
倒是一堆重考班裡面的國文科老師都只會三十年前的填鴨式死背教法,進去蹲一年國文考得比重考前還爛XD
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:36:00作文評量標準現在大考也都馬很寬,不要亂寫一定都有個不低的基本分==
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2020-07-24 12:36:00作文聯考就有了吧,會有「米格機的啟示」這種題目
怎麼很多人跟我印象不一樣好像覺得考作文是老害要求的,以前沒有電腦答卷的時候叫他們除了審考卷還要審作文他們也很煩吧。
作者:
emptie ([ ])
2020-07-24 12:37:00作文本身算是一種補充吧因為有看到只用選擇題測驗的一些弊端
作者: notneme159 2020-07-24 12:37:00
幫高調優文
而且就是為了降低作文評分自由心證的部份所以才搞成格式OK就有分數。
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:38:00to eva 國文課本還有大考的國文的確都改善很多了啊
以後出社會是要會造句能力比較重要還是寫文章能力比較
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:38:00去巴哈看一下一些年齡低的小朋友發的文章,就會覺得作文
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:39:00過去的國文老師今天還存在不少r 只能等時間慢慢流逝了
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:39:00早改了啊,然後看看這篇在講什麼笑話,獨尊文言文類
作者: js100 (js100) 2020-07-24 12:39:00
現在作文很多也是硬背優文 考試的時候套板模下去寫跟本身閱讀思考能力沒啥掛勾就是了
中文博大精深,結果在批踢踢人人瞧不起中文系,不意外這樣結果
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:40:00老老師二三十年來退的差不多了啦,高中我不清楚,國中大部分都是40歲以下的青壯年了....
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:40:00哪來硬背優文啊..還是是補習班教的?學校教育我從沒遇過要你背優文的
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:41:00學校教育我也沒聽過這樣搞的 (我指背優文)
作者: js100 (js100) 2020-07-24 12:41:00
只能說考試領導教學 但大家最後還是會找到最速成的解法
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:41:00學測作文印象中是考兩個短篇一個長篇沒錯啊
高中還有一些啦,我高中時強烈推薦我們看陳文茜的古董老師現在還在推薦學弟陳文茜新書必讀
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:42:00注釋那個我也聽過不少,始終不能理解為什麼年輕老師還是會這樣要求....
現在國中作文考什麼?考青銀共居跟社會關懷的概念啦不知道這樣科普一下大家有比較瞭解了沒
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:42:00而且我前面講過,大考不要亂寫都會有個不低的基本分,只要要求基本的行文能力跟表達能力
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:43:00所以我一直說文言文串永遠是老人那自己二三十年前的教育經驗在抱怨啊,笑死
分析的能力用短文去考,長文是考你陳述自己意見的能力吧
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:44:00早就沒要求段落數了,一直都是強調分段能力....
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:44:00不是啊 抱怨的對象有區分啊大考ok 教鋼ok 但是部分教師還是不ok啊 而這部分也不算少*教綱
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:45:00雖然的確抱怨要分清楚目標 不要大考中心還有教綱都調過了
文言文現在跟白話文比例大概1:1 近100年的文體才叫白
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:46:00我接觸的教師有限,但有什麼不教白話或者死記問題的沒那麼多,權當參考吧
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:46:00結果不去炮部分老古板教師反而炮火對準大考中心/教育部
話文 之前所有的都歸類在文言文 這樣的比例還叫獨厚文言文 太可笑了奇怪 國文課是「只為了訓練學生行文能力」嗎? 不是吧
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:49:00文章閱讀理解與文字表述能力...
作者: hylio7754 2020-07-24 12:49:00
學這麼多 一堆人教不會啦
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:49:00我覺得國學常識的重要程度與藝術知識一樣 供您參考
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:50:00國學常識在我考學測的時候已經很少考了
嚴格來說是訓練學生聽、說、讀、寫的能力吧 你滿口行文把其他的都當屁阿?
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:50:00利申: 好歹我從小也是把國學常識當故事書看的
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-07-24 12:51:00這些不是國高中都教過了 還是現在已經不教了
作者:
CorkiN (柯基)
2020-07-24 12:51:00就是給你很多文章看,判斷文章然後回答問題的考法
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-07-24 12:51:00考試引導教學我覺得在國文科目一直不怎麼適用
自己說「台灣現在的結構就是文言+白話1:1」然後結論是「獨尊文言文」嗎?
作者:
lankawi (神威)
2020-07-24 12:52:00獨尊文言文那你現在怎麼是用白話文 還是你只會照本宣科就認為是全部
作者: CCNK 2020-07-24 12:52:00
沒看到嗆文組下去 感到欣慰
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-07-24 12:52:00台灣教育一直都是讀>聽>說>寫 的確是考試取向沒錯啦...
文言文我從來沒讀懂過 以前學校教這些東西就只有叫我們一直背 因為考試會考 考完之後基本上就忘光了
樓主前面就有說指的是老師的教學重心啊,還是有人點進來直接滑到最下面看最新回應就霸氣開噴
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 12:57:00他講的是整體教育內容要更重視聲韻跟文字學....根本不是什麼老師教學重心,從一開始他就在批評整個國文教育太重文言文
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 12:58:00現在大考文言文用背的根本沒用 不會考你背的那幾篇= =
現在考試文言文佔比是真的低了但老師講課著重文言文的還是多數,習慣改不過來上了大學有空自己看課外書會發現語源學很有趣的
講文字聲韻也怪 單講聲韻不受重視就算了 文字學不受重視? 是想對中學生教多深阿?嚴格來講硬考些冷門偏字才是無聊 文字是為了文章服務不重視文章去重視造字系統 這是中學生該偏重學習的重點嗎?講的中學生沒教六書一樣喔 所以是文言文無用論囉
教文言文沒用其實可以等重的說教文章都沒用,最後可以導出整個國文課都沒用。
作者:
snio2427 (jiayuan)
2020-07-24 13:09:00認真文,想學欸如果想學這類的,要去哪找R。滿有趣的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2020-07-24 13:11:00你講的這些是中文系在學的吧== 跟我朋友學的很像還要學閩南語還要細分有的沒的 我聽他講才知道中文可以細成這樣 快要嚇死了
作者:
eva05s (◎)
2020-07-24 13:12:00去書店找找文字學跟聲韻學的書吧,相信我,看完後一般人是不會認為那該在國高中深入....
當年大學不知死活選了聲韻學當選修,後來乖乖去拿停修單
我們來想像一下沒有課文的國文課本 裡面全是造字系統聲韻學跟文法技巧
作者: Goldincisors 2020-07-24 13:16:00
挺奇妙的,完全沒想過挺好很好蠻好原來出處不同
學生不會睡成一片我看你是誤會了什麼吧XD我還真不知道什麼老師會覺得語文課沒有文學也ok的真的嚇到了
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 13:18:00哇 砍掉文學 這麼新潮的想法我第一次見
我只能說這其實挺有趣的 如果考試不會考的話現在大學那麼多 分數那麼重要 大家都不喜歡這樣吧但是有辦法嗎 還不是要考
作者:
snocia (雪夏)
2020-07-24 13:20:00認真的和你說,會有一堆人不及格,很不方便
我記得我高中國文老師就說過希望學測把國文拔掉這樣他就可以自己講自己的 不用管一堆你能怪他們嗎
作者:
ila9970 (ILa)
2020-07-24 13:23:00高中國文不是考文言文翻譯嗎?原po沒講錯啊
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-07-24 13:24:00你還是去重甲吧 沒有文學的國文比沒有醬汁的炸蝦還慘我也很希望老闆把我的業務都拔掉 這樣我上班只要鬼混就好
作者: nnnni0 2020-07-24 13:26:00
奇文共賞
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-07-24 13:27:00沒有文學的國文著重在正確的使用與溝通、演講、公文報告等文學賞析和意境的理解能力也就跟三角函數、微積分一樣沒用*對大部分人的日常生活沒用
不,同樣道理我支持只保留小學數學課。其他都是沒必要的課程。
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 13:32:00三角函數 微積分平常用不到 所以中學就都不用學了?
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-07-24 13:36:00學沒有問題 拿來考並用這樣訂出來的學歷用人有問題
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 13:37:00照這個說法 地理歷史公民物理化學地科生物 哪個是一般人職涯都會用到的= =
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-07-24 13:37:00所以才會科系改成不採計某些科目 因為實務上本來就無關
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 13:39:00所以中學教育應該改成大學那樣 大家都選自己需要的修就好嗎
作者: woula (哲學思維) 2020-07-24 13:42:00
認真文推
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 13:42:00那國文也別學你文章開頭說的那些啦 能聽說讀寫就好了文字聲韻對大部分人的職涯應該一點幫助都沒有吧
作者: astrophy 2020-07-24 13:43:00
獨尊文言文?有看過現在的課綱了嗎?
工程計算機也只有特定職業在用,漁夫便利商店店員要用嗎excel很重要,這些電腦課都有教
作者: astrophy 2020-07-24 13:45:00
其實這一篇文章也落入了台灣一般常有的教育迷思,究竟是國文?還是國學?還是古文?
作者:
Fice (Fice)
2020-07-24 13:46:00所以才有一大堆人看著台灣文、客家文就咧哭枵
作者:
Fice (Fice)
2020-07-24 13:47:00,叫是漢字是華文專用。
作者: Dreamer11705 (Dreamer) 2020-07-24 13:47:00
支持回文者一律先報年份還有學測或指考分數:)
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2020-07-24 13:49:00上到一半要跟你用滿語吳語來教,你是要國高中生再背一大張A4講義喔
作者: Dreamer11705 (Dreamer) 2020-07-24 13:51:00
獨尊文言文在必考古文40篇的年代是合理說法 現在聽說是少點了
作者: astrophy 2020-07-24 13:52:00
台灣的教育迷思總是會把上述的所有東西都要塞進同一個科目來上才是很奇怪的事情,更奇怪的事是以「能用」作為主要目的去延伸什麼該教什麼不該教的這件事情,教育一直以來都是以啟發為主要目的,說實在的真要實用的話本來就不應該寄望於「教育」,唸到國中具備基本學識能力就可以出來選擇各行各業的來當學徒實習豈不比在學校接受教育還更為實用呢?
這樣教也沒甚麼,這樣教育的結果就是像美國這樣,疫情發生的時候說戴口罩會因為一氧化碳死掉。那些崇尚歐美教育的大致上都不太願意面對歐美搞成這樣的原因就在於教育。
結果你還是要考試 那不是一樣嗎 只是你認為這樣對大多數人有用而已 還不是有一堆人被迫去記沒用的東西
作者: astrophy 2020-07-24 13:55:00
認為「教育」是講究實用的邏輯才是異常的。
戴口罩跟教育有關係,教育只教實用主義就是搞成那種鳥樣。覺得沒關係我覺得根本邏輯上有問題。
作者: astrophy 2020-07-24 13:59:00
撇除歐美不論,光是以這樣的邏輯來思考,待在學校接受教育根本是一件沒有效率的事情。應該要討論的是教育的「目的」是什麼才對。
作者:
Fice (Fice)
2020-07-24 13:59:00義務教育就是應該講究實用抑是共理論研究前个基礎做予好
作者: YJJ (MrYJJ) 2020-07-24 14:01:00
因為古文有文化跟歷史 ,中文作文需求
作者: astrophy 2020-07-24 14:01:00
真要「實用」的話,就不應該在學校接受教育,應該要在年少時進入社會早早實習才會比較好。托兒所的話,每個老闆都早就很習慣這種目的了w
作者:
xiaohua (大花)
2020-07-24 14:04:00我覺得 與其說是國文課(中文/華文課),其實更偏向中國古典哲學課
去看40、50年代的人有沒有文化不就好了如果有,那文言文的確有意義;如果沒有,那不讀甚至刪掉也無所謂有結果的事還要用自己的主觀吵來吵去,效率真差
作者: astrophy 2020-07-24 14:08:00
實際上學校的存在才不是托兒所。「行為」能力有限那麼究竟指的又是什麼呢?如果只講學習專業、實用能力的話,各位在小學時的能力就綽綽有餘了。
作者:
leafingv (唯有沉默而已)
2020-07-24 14:10:00根據法律的話16歲家長同意就可以工作了喔
沒甚麼,要滑坡大家都可以滑。歐美教育好棒棒但是教育出的是一堆白癡靠少數菁英在支撐,這就是這篇想要的東西。
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2020-07-24 14:11:00專業 現在的老師不太會說文言文最重要了啦 但考試還沒改之前還是只能教這個 不然會被家長幹爆
最重視實用主義的歐美教育教出來的就是連基礎科學常識都沒有的低能民眾。
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2020-07-24 14:12:00然後國文課的目的根本是價值觀洗腦 跟國文沒啥關系
實際上什麼東西是實用主義,是你碰到需要時才知道是實用主義,在平時沒有戴口罩需求時沒有實用主義的人會覺得那是必須要在學校教的東西。成天說教育是在洗腦,也沒看洗腦出什麼東西,不就很好笑XDD,
作者: astrophy 2020-07-24 14:14:00
還有你說的「口說能力」、「作文能力」都是屬於訓練表達自我的課程,這方面應該是屬於別的科目並不是國文或是文學的範疇,比如台灣最缺乏的思辨課程(如:哲學、辯論、班會),然而很不巧的是這些課程就是因為「實用」才被忽視廢棄的。
說實話如果讀文言文就會有文化,台灣就不會一直搞代工了啦
實際上戴口罩之前還有讓你了解戴口罩有什麼用的基礎常識,這些都忽略掉就直接說戴口罩是因為SARS,真是好笑。
現在上層年紀的資進黨也是受那些教育出來的。洗腦出什麼?不是教口罩原理,是「足以讓你了解口罩原理的基礎知識」,連這個都不懂是要談什麼教育啊。
作者: js100 (js100) 2020-07-24 14:17:00
台灣教育是在人格養成這塊很差吧 學生不舉手表達意見也是
因為教猴子相對論牠能直接跳過前面的教育直接理解相對論嗎?
作者: js100 (js100) 2020-07-24 14:18:00
從小養成的 到了長大就是不敢表達意見 然後被笑很奴
台灣的教育是存在不少問題,不過看這種滑坡在談教育就真的很可笑。所以你有文化嗎?
希望能講英語列為國家語言,讓台灣能走出只有中國語的侷限
作者: astrophy 2020-07-24 14:19:00
所以為什麼世界上大多數的人們都排斥童工甚至認定其邪惡呢?那麼為什麼又會和學校教育有所連結呢?先以此切入去思索教育的目的是什麼再來談教育。
作者: js100 (js100) 2020-07-24 14:19:00
像台灣的交通問題 其實教育也佔很大問題 不過現階段看起來
作者:
AdomiZA (帕多麥特)
2020-07-24 14:19:00漢語語音學是很有趣的東西……(抖
不過隨著時間成長 真的有發現很多人中文很爛 用字遣詞不精確 文章不會打報告不會敘述清楚的問題
我扯洗腦?誰說的你去回他啊連人都回錯,看字精準點好嗎
作者: astrophy 2020-07-24 14:21:00
表達自我的能力跟國文、文學這些科目並沒有任何關係。英文放口說是測試發音、音調的能力。
究竟讀文言文跟文化有什麼具體影響也沒人說那乾脆不教啊,浪費時間學習要有其意義,不管是實用還是教育
作者: astrophy 2020-07-24 14:25:00
其實講難聽一點的以原PO的邏輯來說,他打的這些東西也是一點都不實用的東西,那麼為什麼又能指手劃腳地說什麼是實用的什麼又是不實用的呢?光是邏輯上就自相矛盾了。w
文言文有些是論述的,表達當時的價值觀,這樣應該有意義吧
而不是徒具形式表達當時價值關應該放歷史吧,其實讀國文課還真的比較像讀中國史
作者: astrophy 2020-07-24 14:28:00
學習為什麼一定要有意義呢?教育為什麼又一定要實用呢?
所以我教育和實用是分開的啊,有什麼問題嗎?不管是...還是...這種句子的都看不懂嗎?看來有些人需要的不是文言文而是重讀小學例句練習
作者:
kning (宅)
2020-07-24 14:32:00專業推
作者: astrophy 2020-07-24 14:34:00
今天看到了這篇文章從而學習到了這些知識之前,是抱持著什麼樣的目的又或是因為特別的意義而點進來看文章嗎?那麼如果沒看到這篇文章所傳達的知識又會怎麼樣嗎?這篇文章所傳達的知識對於現實中的工作內容又有什麼幫助嗎?能夠增進謀生的技能和能力了嗎?
這裡是西恰討論版,既不是學校也不是學習研討會大家進來是來聊天然後講講自己的觀點
作者: sadlatte (傷心拿鐵) 2020-07-24 14:38:00
不只獨尊文言文 還獨尊一種發音 完全忽略台灣在使用的人是怎麼發音 其實隱隱透出了這些人的政治思維 我個人覺得「認為只有一種標準答案」就已經偏離語言學甚至社會科學軌道了
作者: astrophy 2020-07-24 14:39:00
所以追求要有意義這件事情本身就是可笑的,就本身來說任何事情都沒有什麼意義,因為意義都是隨人所賦予的,這是主觀所認定的事情,以自己的主觀去判別其他事情有沒有意義是莫名其妙的不是嗎?w教育本來就不是實用取向了。用分數去審核學生是功利主義、升學主義,與「教育」本身並沒有關係。
既然追求意義很可笑,意義隨主觀認定,那幹嘛考試?不管是無形還有形,教育就是有其意義
作者: astrophy 2020-07-24 14:43:00
背科、升學壓力。這些事情原先就跟「教育」本身是沒有關係的。大可以選擇不要升學呀。如果不能的話,那麼又是因為「教育」害的嗎?w
作者: astrophy 2020-07-24 14:45:00
所以考試的目的是為了什麼呢?跟「教育」又有什麼關係?難道原PO打完這麼一大串就是為了他等等要發考卷嗎?w
教育系統不能優良的讓人才發揮是老議題了滿清就吵過了,到底在廢話什麼甚至更古代用科舉制度也有討論,怎麼會沒關係
作者:
L1ON (Fake)
2020-07-24 14:48:00你國文系?
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2020-07-24 14:48:00現在台灣的學校教育還注重文言文?是哪個平行時空啦
既然教育有沒有意義不重要,那繼續辦科舉讀八股不就好了
作者: astrophy 2020-07-24 14:49:00
所以你吵得究竟是「教育」還是「考試」?其實很可笑的是很多人都把所有東西都牽拖到「教育」身上,反正有個名字可以扛責就好了,有理解「教育」是什麼嗎?
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2020-07-24 14:53:00
XDDDD有人氣噗噗狂噓九次誒,笑死喔,不只,十幾次XD
作者: astrophy 2020-07-24 14:53:00
教育就只是個啟發人們的行為。
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-07-24 14:54:00大概是考試沒考上的人吧...
作者:
tot9221 (江城子)
2020-07-24 14:56:00為什麼要認真細教?這樣搞比獨尊文言文更讓學生痛苦
作者: astrophy 2020-07-24 14:57:00
原PO打這篇文章傳遞了這些知識的同時也「教育」了讀者有這些事物的存在。要說這些行為有什麼「意義」嗎?其實原PO他也只是爽才發了這篇文章,難不成他是後面要想發考卷才先沒事打這篇文章嗎?
作者:
tot9221 (江城子)
2020-07-24 14:57:00本來就該是介紹大概,有興趣去大學以上專修啊
作者: astrophy 2020-07-24 14:59:00
所以意義是你所認定的呀,以原PO自己的邏輯來說他講的這些也「沒有意義」呀,以「考試」來說也沒有意義。w
廢話,這裡是網路討論版,發自己的觀點很正常啊他覺得這篇有意義,你覺得沒有,那都無所謂,因為這裡只是網路的一個討論版
作者: astrophy 2020-07-24 15:05:00
很正常啊,難道他又有什麼實用意義的考量還是有特定的目的才發文的?他是為了上述的這些才教育了讀者有這些事物的存在嗎?
因為也沒人會在乎,也沒人會告訴你答案但如果換了個正經的場合就會開始受檢驗了而已他又沒寫說要教育人,這不衝突啊
作者: astrophy 2020-07-24 15:08:00
所以這邊又不正經了喔www教育就是個「行為」而已,有說沒說有什麼衝突不衝突的嗎?
作者:
STRO (LKK)
2020-07-24 15:10:00現在獨尊文言文的狀況有比以前趨緩了
你是為了教育他和推文才噓文?還是只是分享自己的觀點?
作者: astrophy 2020-07-24 15:12:00
這又跟教育有什麼關係呢?就如同原PO的發文一樣,就只是因為爽才發表意見。會不會有人因而受到啟發我也不知道,不過本身也是沒有什麼特殊的意義或是特定目的。www
作者: codehard 2020-07-24 15:15:00
專業
作者: astrophy 2020-07-24 15:22:00
就跟課本內容一樣,如果裡面有文言文或是裡面有原PO的內文相關內容,又能說什麼有意義或什麼沒有意義了嗎?能啟發到誰就很難說定了。不過一開始就先以自我主觀認定有無意義去劃分什麼該全部砍掉,這件事情就很可笑了,明明一樣都是很難說定能啟發了誰的東西,卻佔著自己有意義而其他事物沒有意義去論定內容。
作者: astrophy 2020-07-24 15:38:00
所以我才噓原PO的文章,因為以原PO的邏輯來說,全都是不實用的東西,與他要說的事情是自相矛盾的。而噓了你是因為你說的教育必須要有意義,但是什麼才叫做有意義的這件事情本身就是隨人而定的,對特定人士來說只要有社畜可用就算全學八股文或是根本沒受什麼教育(抄論文)也是能有意義,真要論定有無意義是困難的。因為從頭至尾評斷意義的都是來自於「考試」、「學歷」、「功利主義」而不是「教育」本身。歷史史觀的問題是來自於「意識形態」以目前來說這就很難有共識可言了。跟「教育」本身沒有關係,「意識形態」不達成共識以前不管怎麼改都不可能人人說好的。我才不是因為覺得文言文比較有意義才噓你的。你沒看我上面總結的嗎?我是因為你講的東西以同樣的邏輯來看,都是沒有意義的,因為自相矛盾才噓你的。
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2020-07-24 15:59:00應該教台語文和客語文 歷史比殖民華語悠久更多意義
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢) 2020-07-24 17:05:00
國文只需要藍色窗簾 看不懂就是你悟性低
作者:
SSCSFE ( )
2020-07-24 17:46:00語言學的東西真的不太討喜
作者:
holebro (穴弟弟)
2020-07-24 18:00:00講得好
作者:
poggssi (冠軍車手321)
2020-07-24 18:41:00這篇也太專業