Re: [討論] 海盜戰記的討論度會不會過低？
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2020-08-23 21:11:57
※ 引述《Hiterler (希特勒)》之銘言：
: 是因為有史實的成份在裡面結局太好猜嗎
: 我看的時候也有一點王者天下的既視感
: 不過打鬥 作畫這些都還算精彩的吧？
看到很多人說種田篇無聊
但從這裡之後，作品裡不著痕跡地融入更多北歐社會制度跟風俗習慣進去
等於是讀者在看漫畫的同時，作者自然地幫你上一堂北歐中世紀的歷史課
有人可能覺得要刺激的打鬥才過癮
但我倒認為包含種田篇之後的情節，也別有趣味
作者考證做很足，對北歐歷史與文化有興趣的話就很有趣
2017年由 創元社 新版發行的《ヴァイキングの歴史─実力と友情の社会》
作者是名古屋大學名譽教授 熊野聰 先生，是研究北歐文化的學者
這本書的舊版是1983年出版的，舊書名是《北の農民ヴァイキング─実力と友情の社会》
《海盜戰記》的作者 幸村誠 先生
在構思劇情時，從熊野先生的著作與研究中得到很多啟發與靈感
所以特地幫新版畫書腰：https://i.imgur.com/IlhlDmR.jpg
舉個例子，
在種田篇裡面，農場主人 ケティル（Kjetil）
很佛心地給他的奴隸托爾芬與艾納兩人多餘的地
在份內工作完成後，可以去那塊地耕種，用賺得的利益替自己贖身
這是根據13世紀冰島詩人 Snorri Sturluson 所編集的關於歷代挪威王的 Saga（傳說）
《heimskringla》裡面的「Olafs saga helga」第23章所提到的人物
11世紀初，當時挪威西南部最大的豪族之一
Erling Skjalgsson（wiki：https://en.wikipedia.org/wiki/Erling_Skjalgsson ）
Saga 的記述是這樣的：
Erling 擁有三十名奴隸，他會指定這些奴隸每天的工作，但這之後的時間給予他們
對於那些希望能在傍晚或夜晚獲得自己利益的人，他是允許的。
Erling 會給予他們播種穀物後能獲得收成的田地
並依照每個奴隸的價值設定「解放金」
多數人需要兩年、至多三年，就能獲得解放
Erling 會拿這些錢再去買其它的奴隸
那些被解放的奴隸，Erling 會建議他們去捕鯡魚或是提供他們其他維生之道
有的人就開墾森林，建自己的農場。
幸村誠老師就把這段故事，融入劇情裡
不明所以的人可能會覺得奇怪，但它是有所依據的
了解這一點，就富饒趣味
另外在動畫也有考究過的部分
第一集的一開頭那場海戰（我忘記漫畫出現在哪裡）
托爾茲與敵人戰到一半，下起了冰雹
之後托爾茲厭倦戰鬥逃離戰場的那一段
重點是冰雹，當時看的時候不覺得有什麼
後來知道典故才知道，這安排得真是仔細啊
這場戰爭是 Battle of Hjorungavagr（西元986年）
動畫裡標西元987年
挪威的統治者（Jarl of Lade）Haakon Sigurdsson
與丹麥王 Harald Gormsson（藍牙哈拉爾 Harald Bluetooth）之間的戰爭
這位藍牙哈拉爾就是 Sweyn王的老爸、Canute 的阿公
986年，由 Sigvaldi Strut-Haraldsson（托爾芬的外公）擔任首領的約姆戰士團
受藍牙哈拉爾的委託，侵略挪威，與 Haakon 在挪威中部的 Hjorungavagr 一戰。
傳說 Haakon 在陷入苦戰之際，
將他的一個兒子，七歲的 Erling
獻祭給守護女神 Thorgerdr Holgabrudr 與 Irpa
之後隨即烏雲密布，出現閃電與雷鳴，降下冰雹
根據「Jomsvikinga Saga」描述
冰雹彷彿是從女神的指尖射出的一支支利箭
Sigvaldi 率領的約姆戰士團只好撤退
Haakon 擄獲數十人，並將其處刑，贏得勝利
上述這一段解釋了托爾茲與托魯克爾在第一集開頭參與的戰鬥
他們都是約姆戰士團的成員（關於約姆戰士團的介紹，請參考本版這篇 #1V2RLpGf
而動畫中下冰雹，也是根據「Jomsvikinga Saga」的記載，真的考證很仔細。
動畫當時在播送之前
還在冰島駐日大使館舉辦第一集的上映會
↓
https://vinlandsaga.jp/special/embassy_report/
連冰島官方都特別關注，真的很不簡單。
: 是因為有史實的成份在裡面結局太好猜嗎
: 我看的時候也有一點王者天下的既視感
: 不過打鬥 作畫這些都還算精彩的吧？
看到很多人說種田篇無聊
但從這裡之後，作品裡不著痕跡地融入更多北歐社會制度跟風俗習慣進去
等於是讀者在看漫畫的同時，作者自然地幫你上一堂北歐中世紀的歷史課
有人可能覺得要刺激的打鬥才過癮
但我倒認為包含種田篇之後的情節，也別有趣味
作者考證做很足，對北歐歷史與文化有興趣的話就很有趣
2017年由 創元社 新版發行的《ヴァイキングの歴史─実力と友情の社会》
作者是名古屋大學名譽教授 熊野聰 先生，是研究北歐文化的學者
這本書的舊版是1983年出版的，舊書名是《北の農民ヴァイキング─実力と友情の社会》
《海盜戰記》的作者 幸村誠 先生
在構思劇情時，從熊野先生的著作與研究中得到很多啟發與靈感
所以特地幫新版畫書腰：https://i.imgur.com/IlhlDmR.jpg
舉個例子，
在種田篇裡面，農場主人 ケティル（Kjetil）
很佛心地給他的奴隸托爾芬與艾納兩人多餘的地
在份內工作完成後，可以去那塊地耕種，用賺得的利益替自己贖身
這是根據13世紀冰島詩人 Snorri Sturluson 所編集的關於歷代挪威王的 Saga（傳說）
《heimskringla》裡面的「Olafs saga helga」第23章所提到的人物
11世紀初，當時挪威西南部最大的豪族之一
Erling Skjalgsson（wiki：https://en.wikipedia.org/wiki/Erling_Skjalgsson ）
Saga 的記述是這樣的：
Erling 擁有三十名奴隸，他會指定這些奴隸每天的工作，但這之後的時間給予他們
對於那些希望能在傍晚或夜晚獲得自己利益的人，他是允許的。
Erling 會給予他們播種穀物後能獲得收成的田地
並依照每個奴隸的價值設定「解放金」
多數人需要兩年、至多三年，就能獲得解放
Erling 會拿這些錢再去買其它的奴隸
那些被解放的奴隸，Erling 會建議他們去捕鯡魚或是提供他們其他維生之道
有的人就開墾森林，建自己的農場。
幸村誠老師就把這段故事，融入劇情裡
不明所以的人可能會覺得奇怪，但它是有所依據的
了解這一點，就富饒趣味
另外在動畫也有考究過的部分
第一集的一開頭那場海戰（我忘記漫畫出現在哪裡）
托爾茲與敵人戰到一半，下起了冰雹
之後托爾茲厭倦戰鬥逃離戰場的那一段
重點是冰雹，當時看的時候不覺得有什麼
後來知道典故才知道，這安排得真是仔細啊
這場戰爭是 Battle of Hjorungavagr（西元986年）
動畫裡標西元987年
挪威的統治者（Jarl of Lade）Haakon Sigurdsson
與丹麥王 Harald Gormsson（藍牙哈拉爾 Harald Bluetooth）之間的戰爭
這位藍牙哈拉爾就是 Sweyn王的老爸、Canute 的阿公
986年，由 Sigvaldi Strut-Haraldsson（托爾芬的外公）擔任首領的約姆戰士團
受藍牙哈拉爾的委託，侵略挪威，與 Haakon 在挪威中部的 Hjorungavagr 一戰。
傳說 Haakon 在陷入苦戰之際，
將他的一個兒子，七歲的 Erling
獻祭給守護女神 Thorgerdr Holgabrudr 與 Irpa
之後隨即烏雲密布，出現閃電與雷鳴，降下冰雹
根據「Jomsvikinga Saga」描述
冰雹彷彿是從女神的指尖射出的一支支利箭
Sigvaldi 率領的約姆戰士團只好撤退
Haakon 擄獲數十人，並將其處刑，贏得勝利
上述這一段解釋了托爾茲與托魯克爾在第一集開頭參與的戰鬥
他們都是約姆戰士團的成員（關於約姆戰士團的介紹，請參考本版這篇 #1V2RLpGf
而動畫中下冰雹，也是根據「Jomsvikinga Saga」的記載，真的考證很仔細。
動畫當時在播送之前
還在冰島駐日大使館舉辦第一集的上映會
↓
https://vinlandsaga.jp/special/embassy_report/
連冰島官方都特別關注，真的很不簡單。
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2020-08-23 21:15:00
種田篇沒什麼問題 有問題的是女獵人篇那邊處理得很爛不過幸好因為知道處理得很爛所以也草草帶過
作者: chses910372 (loveseeker) 2020-08-23 21:16:00
女獵人比較像是托爾分惡夢的具現化
作者: eva05s (◎) 2020-08-23 21:19:00
沒有，女獵人陰魂不散啊 ...種完田以後的北海篇很多部分都處理的...頗不怎樣
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2020-08-23 21:19:00
雖然如此，我還是很愛啦
作者: eva05s (◎) 2020-08-23 21:20:00
更別說托爾芬現在盲信和平主義到真的讓人看不下去地步
作者: twic (Mr.song) 2020-08-23 21:20:00
自古以來戲劇中角色太聖人就不好看啊
作者: eva05s (◎) 2020-08-23 21:21:00
種田篇讓托爾芬理解了父親的話，很好，可是變成純粹的理想主義者這點真的滿...可怕
作者: twic (Mr.song) 2020-08-23 21:21:00
前期描寫王子名言:"這世界沒有愛 只有差別待遇"還比現在好看
作者: deepseas (怒海潛將) 2020-08-23 22:08:00
但是如果只是這樣，本書便不成書了，翻成戰記是天大的錯
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2020-08-23 22:43:00
中文翻譯的確翻得不好 Vinland Saga指的就是文蘭的傳說沒有什麼戰記的意思
作者: deepseas (怒海潛將) 2020-08-23 22:48:00
就誤導吧，戰記→戰爭記；戰爭是維京的一部份但不屬於想避世的人...
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2020-08-23 22:51:00
其實稱維京人，是這些人從事掠奪，但沒有出海掠奪的時候這些人就是普通人，種田捕魚喝酒過日子再說也不是所有人都出海掠奪，也有在家園乖乖過日子的人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2020-08-23 22:55:00
其實就老家太窮山惡水才逼得維京人出走掠奪
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2020-08-23 22:56:00
補充生活不足所需
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